Кто выкармливал Гитлера?

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+1
-
edit
 

vikov

втянувшийся

G.g.> а с договором 1939 кто оказался недальовидным ?
Тот кто проиграл войну. Есть другое мнение?
 
RU DustyFox #03.06.2015 05:55  @George_gl#02.06.2015 23:55
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


vikov>> Так, кто оказался идиотом недальновидным?
G.g.> хорошо подловили... или сам под ставился ;)
G.g.> а с договором 1939 кто оказался недальовидным ?

Гитлер. Или есть другие предположения?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
G.g.>> а с договором 1939 кто оказался недальовидным ?
vikov> Тот кто проиграл войну. Есть другое мнение?

Тот, у кого развалилась империя и фактически превратился в "шестёрку" США ?
 1515

Crazy

опытный

G.g.>>> а с договором 1939 кто оказался недальовидным ?
vikov>> Тот кто проиграл войну. Есть другое мнение?
Luchnik> Тот, у кого развалилась империя и фактически превратился в "шестёрку" США ?

А причем тогда договор 1939 г. между СССР и Германией? ;)
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Тот, у кого развалилась империя и фактически превратился в "шестёрку" США ?
Crazy> А причем тогда договор 1939 г. между СССР и Германией? ;)

Не причём. :)
Все европейские страны имели с Гитлером какие-то договора. Это было нормально. В мирового упыря он превратился потом. Когда таки стал воплощать свои идейки в жизнь.
Поэтому нужно говорить о недальновидности всей Европы и мирового сообщества. А не только на СССР кивать.
 1515
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 06:16

m-dva

опытный
★★

Luchnik> Все европейские страны имели с Гитлером какие-то договора. В мирового упыря он превратился потом.
Это очень удобная позиция, сводить причины и следствия ВМВ к личности "мирового упыря", причем удобная для всех; и для победителей, и для побежденных.
К сожалению у этой позиции есть досадные неувязочки, но там такие мелочи, что о них и говорить неудобно...
 

Luchnik

аксакал
★☆
m-dva> Это очень удобная позиция, сводить причины и следствия ВМВ к личности "мирового упыря", причем удобная для всех; и для победителей, и для побежденных.
А кто-то сводит ? :)
 1515
BY George_gl #03.06.2015 08:36  @Luchnik#03.06.2015 05:59
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>>> а с договором 1939 кто оказался недальовидным ?
vikov>> Тот кто проиграл войну. Есть другое мнение?
Luchnik> Тот, у кого развалилась империя и фактически превратился в "шестёрку" США ?

как вариант, у кого развалилась идея мирового похода
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  38.038.0
BY George_gl #03.06.2015 08:44  @DustyFox#03.06.2015 05:55
+
-
edit
 

George_gl

опытный

vikov>>> Так, кто оказался идиотом недальновидным?
G.g.>> хорошо подловили... или сам под ставился ;)
G.g.>> а с договором 1939 кто оказался недальовидным ?
DustyFox> Гитлер. Или есть другие предположения?
есть. Гитлер барахтается в Польше, на западе идёт ленивая война. Союз как и предполагал продаёт ресурсы на обе стороны.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  38.038.0
RU DustyFox #03.06.2015 09:22  @George_gl#03.06.2015 08:44
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


G.g.> G.g.>> а с договором 1939 кто оказался недальовидным ?
DustyFox>> Гитлер. Или есть другие предположения?
G.g.> есть. Гитлер барахтается в Польше, на западе идёт ленивая война. Союз как и предполагал продаёт ресурсы на обе стороны.

Ну и?..)))) Кто от этой торговли больше поимел? Мы - буферные территории, оборудование, технологии и время на перевооружение, или фрицы - усиление нас, как противника и сырье, которое свободно можно было взять и не у нас?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  22
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


m-dva>> Это очень удобная позиция, сводить причины и следствия ВМВ к личности "мирового упыря", причем удобная для всех; и для победителей, и для побежденных.
Luchnik> А кто-то сводит ? :)

Насколько я заметил, здесь на форуме к тем, кто оперирует такими понятиями как "мировой упырь", даже безотносительно персоналий, относятся с изрядной долей иронии.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  22
BY George_gl #03.06.2015 16:20  @DustyFox#03.06.2015 09:22
+
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> Ну и?..)))) Кто от этой торговли больше поимел? Мы - буферные территории, оборудование, технологии и время на перевооружение, или фрицы - усиление нас, как противника и сырье, которое свободно можно было взять и не у нас?

вы отрицаете советскую историографию, что фашики поимели промышленность, запасы и технологии всей европы ? ;) и они эти 2 года не перевооружались ? на сколько буфера хватило ? на 3-4 дня, да и буфер такой своеобразный дорог мало, болот много, склады растянуты, доты разоружены+ моральное эмбарго.
а вот какое сырьё фрицы могли спокойно взять не у вас ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  45.0.2414.045.0.2414.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

DustyFox> Насколько я заметил, здесь на форуме
Тут вам не здесь!
 
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.> на сколько буфера хватило ? на 3-4 дня,
Всё по честному; три дня заключали пакт и за тех же три дня отдали эту территорию. Правда вместе с войсками прикрытия границы, которые в том "буфере" и полегли.
 
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
m-dva> Всё по честному; три дня заключали пакт и за тех же три дня отдали эту территорию. Правда вместе с войсками прикрытия границы, которые в том "буфере" и полегли.
Эти все рассуждения из серии: если бы я был таким умным до, как моя жена после...
Это сейчас кое-что видно (да и то не всё), а в то время и в тех условиях, я бы хотел посмотреть на участников, играющих по очереди за все стороны...
 37.037.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Mishka> Эти все рассуждения из серии: если бы я был таким умным до, как моя жена после...
Mishka> Это сейчас кое-что видно (да и то не всё), а в то время и в тех условиях, я бы хотел посмотреть на участников, играющих по очереди за все стороны...
В принципе да, но это если мы с вами, а вот в крупные политики попадают самые .......+ куча советников и спецслужбы. С них и спрос больше. Я больше хотел показать что пакт не однозначно супер для союза, но что то сталинисты видно другими делами заняты :D
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  45.0.2414.045.0.2414.0
RU ждан72 #03.06.2015 18:06  @George_gl#03.06.2015 16:20
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

G.g.> ? на сколько буфера хватило ? на 3-4 дня,

потерял нить разговора, об чем речь? об обороне Бреста?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0
+
+1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.> Я больше хотел показать что пакт не однозначно супер для союза,
А какие альтернативы могли быть?
 
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
G.g.> В принципе да, но это если мы с вами, а вот в крупные политики попадают самые .......+ куча советников и спецслужбы. С них и спрос больше. Я больше хотел показать что пакт не однозначно супер для союза, но что то сталинисты видно другими делами заняты :D
Но игра идёт не на поле, где всё случайно, а на поле, где каждый участник имеет свою волю (или много таковых), где информация специально искажается, где у всех задачи разные. Не игра в шахматы, но чем-то похоже. Тем более, что многие смотрят, но почему-то на чемпионатах выступают лишь малая часть. А уж подсказать способна вообще "кучка сговорившихся". Мы и сегодня не владеем всей информацией о делах первой и второй мировых войн. О мотивах тем более.

PS Я не говорю, что изучать не надо. Скорее наоборот. Но и оценки давать надо с точки зрения ситуации тогда. ИМХО.
 37.037.0
BY George_gl #03.06.2015 19:44  @ждан72#03.06.2015 18:06
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> ? на сколько буфера хватило ? на 3-4 дня,
ждан72> потерял нить разговора, об чем речь? об обороне Бреста?

не об выходе вермахта на старую границу.
Кстати Брест много танковых дивизий связал ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Mishka> PS Я не говорю, что изучать не надо. Скорее наоборот. Но и оценки давать надо с точки зрения ситуации тогда. ИМХО.

Давайте уточним. Ваша позиция к пакту Р-М ?
Я тут пару возражений привёл, решайте серьёзны они или нет...
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  35.0.1916.11435.0.1916.114
BY George_gl #03.06.2015 19:52  @DustyFox#03.06.2015 09:22
+
+1
-
edit
 

George_gl

опытный

DustyFox> Ну и?..)))) Кто от этой торговли больше поимел? Мы - буферные территории, оборудование, технологии и время на перевооружение, или фрицы - усиление нас, как противника и сырье, которое свободно можно было взять и не у нас?

Давайте вспомним сначала вот о чем. В период с осени 1939 года по весну 1941 года Германия успешно вела боевые действия в Европе. За 1940 год через территорию СССР прошло 59 % всего германского импорта и 49 % экспорта, а до 22 июня 1941 – соответственно 72 % и 64 %. Тем самым на первой стадии войны в Европе рейх успешно преодолевал экономическую блокаду при помощи Советского Союза. Такая позиция СССР способствовала нацистской агрессии в Европе или препятствовала ей? В 1940 году на Германию приходилось 52 % всего советского экспорта, в т. ч. 50 % экспорта фосфатов, 77 % – асбеста, 62 % – хрома, 40 % – марганца, 75 % – нефти, 77 % – зерна. После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.

В этот тяжелый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз? ;)


отсюда Правда о Великой Отечественной войне. Беседа с петербургским историком
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

George_gl

опытный

m-dva> А какие альтернативы могли быть?
ой трудно мне на это трезвому ответить ;)
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
G.g.> Давайте уточним. Ваша позиция к пакту Р-М ?

В смысле — положительное или отрицательное? Я считаю, что скорее положительное. Каждый играл за себя. Цель СССР была выжить. Выжили. Купили время, подтянули индустриализацию. В чём-то помогли Гитлеру? Да. Бесплатных вареников не бывает. Аналогично, с западной стороны. Пытались решить свои задачи. Помогли вырасти Гитлеру? Да. При этом сейчас уже известно, что стратегия для СССР была заведомо непроигрышной — выжили, победили. Значит вопрос только в том, была ли она оптимальной.


Могло бы быть всё по другому? История не знает сослогательного наклонения. И тут мы может гадать, но, что надо учитывать, изменив мотивацию и поступки одной стороны, надо менять соотвественно и у другой стороны, т.к. я уже говорил, что участники игры тут активные и с волей и умом. Поэтому просто никогда не бывает.
 37.037.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.> . После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.
Великобритания над которой не заходит Солнце, которая конролирует половину населения Земли,- сражается млять в одиночку!
G.g.> В этот тяжелый год, когда Люфтваффе бомбили британские города, кому объективно помогал Советский Союз?
Тому кто не стягивал авиацию на бомбардировку Баку,- всё логично.

G.g.> отсюда Правда о Великой Отечественной войне. Беседа с петербургским историком
Когда же они вымрут, эти советские замполиты от истории?
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru