Кто выкармливал Гитлера?

Перенос из темы «Текущая реакция западной дипломатии и западной прессы на события на Украине, в Крыму и реакция в отношении России»
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Mishka> При этом сейчас уже известно, что стратегия для СССР была заведомо непроигрышной — выжили, победили. Значит вопрос только в том, была ли она оптимальной.

хм не рассматривается вариант вариант, что не дать СССР проиграть было выгодно и штатам и англам.

Про оптимум не надо вообще вспоминать , это сфероконь в жидком вакууме.
Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и не вводит войска на восток РП и потом в прибалтику (отредактировал )


Mishka> Могло бы быть всё по другому? История не знает сослогательного наклонения. И тут мы может гадать, но, что надо учитывать, изменив мотивацию и поступки одной стороны, надо менять соотвественно и у другой стороны, т.к. я уже говорил, что участники игры тут активные и с волей и умом. Поэтому просто никогда не бывает.

согласен причём кроме объективных факторов роль играют и субъективные а то и случайности..
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  35.0.1916.11435.0.1916.114
Это сообщение редактировалось 03.06.2015 в 20:47
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
G.g.> После разгрома Франции Великобритания практически в одиночку целый год мужественно сопротивлялась нацистам.

В одиночку ли? А что делали колонии? Помогали фашистам? Или отбирали хлеб у британцев? А США?

PS уже ответили...
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
G.g.> хм не рассматривается вариант вариант, что не дать СССР проиграть было выгодно и штатам и англам.

Рассматривается. Поэтому и говорю, что у каждого игрока свои: воля, мозги, мотивации. И у той же Великобритании на первом месте собственная выгода. А вот каким образом они её хотят получить — другое дело.

G.g.> Про оптимум не надо вообще вспоминать , это сфероконь в жидком вакууме.

Если не говорить об оптимуме, то все остальные разговоры просто пустота. Даже не сфероконическая, т.к. практика показала, что данное решение СССР было лучше. Оно позволило обыграть своих противников.

G.g.> Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и вводит войска на восток РП и потом в прибалтику

Кому она интересна? СССР добился своего. Точка. Разговора об оптимуме нет. Значит стратегия и тактика, которая привела к победе правильная. Можно сказать, что единственно правильная, т.к. для другой места нет.
 37.037.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.> Интересна лишь альтернативка СССР не договаривается с Г. и не вводит войска на восток РП и потом в прибалтику
Важно было не допустить создания коалиции европейских стран против СССР, а вводы войск, то такое - не более чем бонус...
 
BY George_gl #03.06.2015 22:17
+
-
edit
 

George_gl

опытный

тоже правда, но могла ли Г. реально войти в коалицию в августе 1939 ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  35.0.1916.11435.0.1916.114
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.> тоже правда, но могла ли Г. реально войти в коалицию в августе 1939 ?
Ле'гко... до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
Дело было за малым,- Гитлер должен был хоть в чём то уступить, дабы западные политики могли сохранить лицо.
 
+
-
edit
 

George_gl

опытный

m-dva> Ле'гко... до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
m-dva> Дело было за малым,- Гитлер должен был хоть в чём то уступить, дабы западные политики могли сохранить лицо.

В чём именно уступить ? отказаться от Чехии, от коридора к Данцингу, вернуть имущество евреям. Тем более поляки отказали в в совместных действиях против советов.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  38.038.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.> Тем более поляки отказали в в совместных действиях против советов.
?....Фантастика!
 
RU ждан72 #04.06.2015 04:32  @George_gl#03.06.2015 19:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

G.g.> не об выходе вермахта на старую границу.

в обороне москвы, когда ждали прихода сибиряков, 4-ре дня были лишними?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0

ED

старожил
★★☆
Mishka>практика показала, что данное решение СССР было лучше.

Лучше чего?
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


m-dva> Ле'гко... до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
Зачем?
Вы считаете европейских политиков такими же укурышами как нынешние ура-патриоты, которые видят везде заговор рептилоидов?
 22
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

m-dva>> до мая 1940 могли сварганить антисоветскую коалицию, в любых конфигурациях.
s.t.> Зачем?
Зачем..., да что бы не воевать.
Если бы не Советско-Германский пакт, западные политики, с удовольствием бы сварганили какой либо новый договор с Германией, ведь активе британских и французких политиков были многолетние контакты как с верхушкой Рейха, так и лично с Гитлером.
В противоположность этому Сталин был темной лошадкой,- правитель непонятной страны, с ещё более непонятным режимом правления. До августа 1942 года, ни СССР ни самого Сталина никто всерьез не воспринимал.
 
+
+1
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
m-dva> В противоположность этому Сталин был темной лошадкой,- правитель непонятной страны, с ещё более непонятным режимом правления. До августа 1942 года, ни СССР ни самого Сталина никто всерьез не воспринимал.

Если бы это было так, японцы ударили бы в спину СССР уже в октябре 41-го
 43.0.2357.8143.0.2357.81
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик

s.t.> Вы считаете европейских политиков такими же укурышами как нынешние ура-патриоты, которые видят везде заговор рептилоидов?
Зачем считать, на это были вполне готовы определенные западные круги, даром что ли шла странная война, против комми можно было выбрать разных союзников, во многом ситуация стала иной из-за Черчилля, а так Гитлер хотел мирится с бриттами.
 43.0.2357.8143.0.2357.81

m-dva

опытный
★★

matelot> Если бы это было так, японцы ударили бы в спину СССР уже в октябре 41-го
Чем бы ударили,- рисовыми палочками?!
Не было у них "ударялок",- от слова совсем.
Армия по самые уши завязла в Китае, где держали большую часть всех наличных дивизий-(27 из 51).
Для нападения на СССР им требовалась еще столько же , а в Маньчжурии не было и половины от потребного количества войск, да и те были набраны из запасников старших возрастов,- сборище партизан над которыми нависали 40 советских дивизий.
Японцы мудро решили сами прилететь в Москву за мирным договором.
PS. на тот момент у них совершенно без дела стоял флот, и было только 8 свободных дивизий,- какая нахрен Сибирь при таких раскладах?
 
Это сообщение редактировалось 04.06.2015 в 10:34
BY George_gl #04.06.2015 11:59  @ждан72#04.06.2015 04:32
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> не об выходе вермахта на старую границу.
ждан72> в обороне москвы, когда ждали прихода сибиряков, 4-ре дня были лишними?

интересно Линия Сталина укомплектованная людьми и железом задержала бы немцев на 4 дня ? + войска не были бы так растянуты и не били бы их по частям
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  38.038.0
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> Тем более поляки отказали в в совместных действиях против советов.
m-dva> ?....Фантастика!
неужели ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  38.038.0
RU ждан72 #04.06.2015 12:41  @George_gl#04.06.2015 11:59
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

G.g.> интересно Линия Сталина укомплектованная людьми и железом задержала бы немцев на 4 дня ? + войска не были бы так растянуты и не били бы их по частям

линия можино была перед глазами. вероятно решили что это в век танковых клиньев уже не актуально.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0
BY George_gl #04.06.2015 12:50  @ждан72#04.06.2015 12:41
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> интересно Линия Сталина укомплектованная людьми и железом задержала бы немцев на 4 дня ? + войска не были бы так растянуты и не били бы их по частям
ждан72> линия можино была перед глазами. вероятно решили что это в век танковых клиньев уже не актуально.
вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  38.038.0
RU ждан72 #04.06.2015 12:52  @George_gl#04.06.2015 12:50
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

G.g.> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла?
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.> неужели ?
Поляки только но получили от Франции и Англии 1 млр $ кредитов на развитие армии. Вельможным панам жизнь улыбнулась, (было что пилить!), и походы на СССР отложили на время, но не сняли с повестки дня.
 
BY George_gl #04.06.2015 12:55  @ждан72#04.06.2015 12:52
+
-
edit
 

George_gl

опытный

G.g.>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла ?
1политическое решение принимали в каком году ?
2 так немцы танками наступали на линию Мажино ?
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  38.038.0
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче.
В 40-м этот клин вообще не был танковым, ведь танков (Т-3,4) там было меньше 20%.
Всё остальное воинство, даже по понятиям тех времен попадало под определение танкетки,- гусеничный пулеметовоз.
 
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

G.g.>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72> в 40-м во франции он был еще легче. их линия им помогла?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★
G.g.>>> вы про какой год ? в 41 немецкий танковый клин был лёгким.
ждан72>> в 40-м во франции он был еще легче.
m-dva> В 40-м этот клин вообще не был танковым
Кстати, 44-й. Нарезочка из Fury, где шерман вальсирует с тигром:

FURY Movie Clip: Sherman Tiger Fight
The Fury tank vs the German Tiger Tank. See it all unfold in theaters now! Get tickets now: http://bit.ly/FURYtix Release Date: 17 October 2014 (United States) April, 1945. As the Allies make their final push in the European Theatre, a battle-hardened army sergeant named Wardaddy (Brad Pitt) commands a Sherman tank and her five-man crew on a deadly mission behind enemy lines.

WOT-овцы иронизируют, что за немцев играл статист:

На том поле и дистанции амба бы всем 4-м шерманам. Так что фильм смысла не имеет, т.к. дальнейшие приключения главгероя на танке не имели б места.
 43.0.2357.8143.0.2357.81
Это сообщение редактировалось 04.06.2015 в 16:00
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru