Российский "Ту-154" сбили не мы

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

piston79

втянувшийся
★★★
☠☠
piston79>>
Gasilov> Ну не даёт мне покоя сбитый Ту-154. Опять покопался в памяти. Выдвигаю такое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ.
Gasilov> Если с мыса Опук "подсвечивал" Российский дивизион на той же литере, то Украинский дивизион на своих экранах увидел бы "ложную цель", даже без излучения собственного РПЦ. Ведь ПРМ ламповый. Он должен "разогреться". Он работает постоянно после включения. Если после разогрева наклонить РПЦ до -2градуса, шумовая дорожка на экране оператора наведения резко возрастёт (при приличных углах закрытия (к примеру высокий лес)). И тогда вся Украинская версия о подсветке с мыса Опук РАССЫПАЕТСЯ.


Нет, на мыса Опук только один зрдн/стрелбов. канал бил. Если руский дивизион работал на версия о подсветке другого зрдн-а:

Что же заставило российских ракетчиков принять боевую готовность? А вот что: рейс "Сибири" был не регулярным, а чартерным; на запрос российских ПВО опознаватель самолета не ответил, ибо был выключен, поэтому ракетчики приняли свой гражданский самолет за нарушителя воздушного пространства. Россияне объявляют готовность номер один, и их радар дает целеуказание на Ту-154М. Далее: украинская С-200 летит на цель "Рейс", происходит срыв головки самонаведения, ракета улетает в "молоко", лихорадочно сканируя в широком диапазоне пространство в поисках сигнала. И она его находит: это сигнал от российского ЗРК РЛС в Туапсе. К тому времени, когда ракета сбивает Ту-154, ее родной РЛС РПЦ (радиолокатор подсвета цели) давно отключен, но российский-то работает!
 


Пуск!
Здесь синдикат, которой меня питается заглушить, заформился.... Прошу помочь для снятия штрафы (у кого есть ☼☼☼)...  38.038.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79>>>

Получается,что это единственный вариант, чтобы подогнать задачку к ответу.И всё же, второй подсвет, это ещё один сигнал от цели на экране Украинского дивизиона...
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2015 в 11:23
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79> Пуск!

Вот выдержка из этой статьи в моей редакции. По тактам.

1.Украинская ракета УЖЕ ЛЕТИТ на "Рейс" (ПРИМЕРНО 40сек до Рейса и 200сек до Ту-154).
2.Параллельно Россияне объявляют готовность номер один по Ту-154. (Включение (прогрев) и Сокращённый Контроль Функционирования плюс отработка ВЦУ (развернуть РПЦ на цель) и захват на АС). Для подтверждения предположения надо успеть это сделать до 200сек.
3.Происходит срыв АС головки самонаведения Украинской ракеты (причина, или РПЦ прекратил подсвет! (отключили ВЫСОКОЕ уже тогда), или ракета неисправна (это исключается)), та сканирует пространство в поисках цели и находит сигнал (поочерёдно цель подсвечивалась из разных мест, но для ракеты цель одна и та же) от российского ЗРК в Туапсе (ну это возможно только если цель успела попасть в конус сканирования ГСН).
4.Ракета сбивает Ту-154.
P/S/ У родного РПЦ ВЫСОКОЕ давно снято (то, что заявлено как СРЫВ).

Похоже, что Украинцы сразу навелись на ложную цель, пустили по ней ракету, осознали, отключили ВЫСОКОЕ.
Поэтому и не пустили вторую. По правилам пускают всегда по две. Рейс сбила 300-тка.

Мдааа... Жуткое совпадение событий...
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2015 в 16:11
LT Bredonosec #30.06.2015 18:30  @piston79#29.06.2015 22:16
+
-
edit
 
piston79> Пуск!
а о какой русской пво можно говорить в крыму? Там территория украины была.
 26.026.0
RU Gasilov #30.06.2015 19:52  @Bredonosec#30.06.2015 18:30
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> а о какой русской пво можно говорить в крыму? Там территория украины была.

Посм. на карте пересечение в море от мыса Опук и нашего Туапсе.
 38.038.0
LT Bredonosec #30.06.2015 20:35  @Gasilov#30.06.2015 19:52
+
-
edit
 
Gasilov> Посм. на карте пересечение в море от мыса Опук и нашего Туапсе.
гугломапы не знают такого мыса..
 26.026.0
+
-
edit
 

piston79

втянувшийся
★★★
☠☠
Gasilov> Посм. на карте пересечение в море от мыса Опук и нашего Туапсе.

Не понимаю.... Б145 на Туапсе идет, самолет должен летат на етот коридор...

Давайте снова:

The strongest contributors to RCS are engines, so Tu-154, with three of them, should be somewhere between Tu-16 and Il-76. Strictly my IMHO.

I would guess the Tu-154 RCS around 42sqrm.
That gives 280km of 10dB lockon range for the GSN...
 












Here some info for the Tu-143... :

Tupolev Tu-143 neboli VR-3 Rejs

Tupolevův první dobře použitelný bezpilotní průzkumný prostředek, který byl svého času používán i v naší armádě. // www.valka.cz
 

RCS stated is 0.25 -0.35 m2...(!)
 



So:

RCS(tu-143)/range4=RCS(tu-154m)/range4

42 sq. m./2804 = 0.3 sq. m./x4


thus make ~81.4 km range for Tu-143 (Reis) with 10 dB signal/noise ratio (IMHCalculations). Same ratio for Tu-154M would be achieved at say ~275-280 km.... Here, where target and Tu-154M should have been when RPN illuminates "something":



Here, when the missile was launched (both objects are within the range of min 10dB signal over noise strength...):

Здесь синдикат, которой меня питается заглушить, заформился.... Прошу помочь для снятия штрафы (у кого есть ☼☼☼)...  38.038.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2015 в 20:44
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79>

Тут попроще...Нет только траектории Рейса. Но если от 154го провести линию до стреляющего дивизиона, получим линию луча, куда одномоментно попали и мишень и 154-ый. На ней 225км написано. Причём в учебнике С-200 написано, дивизионы на одинаковой литере должны быть удалены друг от друга на 160-200км. Тогда для операторов помех в работе не возникнет. А для пущенной ракеты наоборот помощь. Это дополнительный отклик от подсвета цели...
Прикреплённые файлы:
154.jpg (скачать) [500x391, 118 кБ, 4 загрузки]
 
 
 38.038.0
Это сообщение редактировалось 27.03.2016 в 11:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Gasilov> Вот выдержка из этой статьи в моей редакции. По тактам.

А это ничего, что в 2001-м году на вооружении войск ПВО России уже не было С-200?
 38.038.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79>

А, что обсуждаем вновь? Я просто переработал их статейную версию и допустил, что в такой подаче это возможно. Но уж больно журналист подгонял задачку к ответу спустя время.
 38.038.0
+
-
edit
 

piston79

втянувшийся
★★★
☠☠
Gasilov> Тут попроще...Нет только траектории Рейса. Но если от 154го провести линию до стреляющего дивизиона, получим линию луча, куда одномоментно попали и мишень и 154-ый. На ней 225км написано.

Мое точнее!













Попитался сделат схем о местоположение цель Ту-143 (Рейс) и Ту-154М (цель 181) на момент обнаружения из РПН...



и на момент пуск ракеть:





Потребитель Андрей Т из другого форума:

Моя версия.Стрельба велась с разрешенным поиском ГСН по скорости /есть такой режим у ракеты /.Боевой расчет производит пуск ЗУР по мишени, далее происходит срыв АС РПЦ ипотеря цели-вещь достаточно банальная для расчета ртб, причин для этого множество- неисправность или плохая настройка техники, слабая подготовка операторов, офицера пуска и стреляющего, низкий уровень сигнала и т. д.. А теперь самое интересное: ГСН ракеты теряет отраженный от цели сигнал и переходит в режим поиска, который длится около 10-15 сек/точнее не помню/,если сигнала от цели за это время нет, ЗУР поворачивает рули ,,вверх,,и уходит на самоликвидацию,но она/ЗУР/ нашла свою жертву, захватила сигнал от Тушки.Чтобы этого не произошло,командир зрдн и офицер пуска в первую очередь,должны отслеживать полет ЗУР по времени,за 3мин ракета улетела уже на 180 км,подрыва не было а РПЦ продолжает ,,светить,, и даже сопровождает кого то.После потери мишени стреляющий ,желая спасти положение,производит повторный поиск и находит цель а может и не одну,это уже не важно,главное, в луче РПЦ находится Тушка , ГСН ракеты получает отраженный сигнал и продолжает свой полет к несчастной жертве.Повлиять на ЗУР в таком случае можно только одним способом:ВЫКЛЮЧИТЬ МОЩНОСТЬ!!!-кстати, гсн воспринимает сигнал только ,,своего,, РПЦ а не какого то там ,,российского,,.Спрашивается:какого ряжна стреляющий светил в сторону оживленных воздушных трасс когда судьба ЗУР не известна,а мишень уже вышла из зоны или отдана другим зрдн??? зачем перед офицером пуска висят часы??? На кп зрдн/в к2/ нет наглядной информации об общей картине противовоздушного боя, но она прекрасно представлена на вышестоящем командном пункте,где собрались технически и тактически безграмотные руководители ,,незалежной,, пво ,устроившие преступные игрища с серьезнейшим боевым оружием.Для меня несомненна роль человеческого фактора в этой трагедии, поскольку лично наблюдал развал боевой подготовки в 90-х,когда на разводе группы зрдн С200 в общем строю стояли представители всех видов и родов войск Советской Армии.Но это уже совсем другая история.
 


Еще:

Да, где-то писали что ракета потеряла захват на 27-29 сек. полета (Страница не найдена.
Пуск произошел когда мишена била на 38 км. Для 28 секунд она пролетала б 250 м/с х 28 сек. = 7 км (параметр кажется ~ 0 km).

Если допустим, что ракета летает грубо на 1 км/с, то на 28 сек она била на 2-3 км до целю. Если потеряла захват, то уже после 2 секунд только Ту-154М....
Если ширина диаграму ГСН 6 градусов, то част траектории Ту-154М из которая она будет приемает отражении сигнал будет = tan 3 *220km*2~ 23 km. Ето соответствует на разница РПЦ азимут мишена-самолет в 2.5 градусов на момент промаха...

Разница на момент пуска била 10 градусов и увеличавалась, посколлко мишена шла прямо на РПЦ, а Ту-154М - на Туапсе....

Поетому я думаю, что они захватили на самом деле Ту-154М.
 
Здесь синдикат, которой меня питается заглушить, заформился.... Прошу помочь для снятия штрафы (у кого есть ☼☼☼)...  38.038.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2015 в 21:30
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

AGRESSOR> А это ничего, что в 2001-м году на вооружении войск ПВО России уже не было С-200?

На Украинских сайтах пишут, что были.
 38.038.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

piston79> Потребитель Андрей Т из другого форума:

Плоховато у него с матчастью...Ну вот к примеру его опус.
гсн воспринимает сигнал только ,,своего,, РПЦ а не какого то там ,,российского,,.

Проведём опыт. Включим телевизор, это ГСН ракеты. Пульт, это РПЦ. Зеркальце (не концентрирующее а желательно рассеивающее(зеркальная сфера)) или стенка на худой к---ц., это самолёт. Пульт правим на стенку, жмём и выкл. телевизор. Берем другой аналогичный пульт из другого места наводим на стенку, жмем и включаем телевизор. Вопрос только в углах, диаграммах, чувствительности... .

Вот ещё...причин для этого множество- неисправность
=ракета сбила дальний самолет.

или плохая настройка техники,
=ну да...это на учениях такого уровня.

слабая подготовка операторов,
=отобрали лучших или господа офицеры сели

низкий уровень сигнала и т. д
=а был ли он низким?
 38.038.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2015 в 21:57
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

При пуске в ближнюю зону максимальная скорость ракеты 800м в сек. Ракета не летит прямолинейно. Поэтому подсчёт секунд очень приблизительный. И потом я был бы наивным юношей если бы поверил, что на "ПОКАЗАТЕЛЬНЫХ" стрельбах пустили Ту-143 без линзы Люнеберга. Я думаю они прекрасно понимали, что могут а , что нет, спустя такое время без боевых стрельб. А то, что сразу захватили другую цель весьма вероятно.
 38.038.0
Это сообщение редактировалось 30.06.2015 в 22:19
RU Gasilov #30.06.2015 22:28  @Bredonosec#30.06.2015 20:35
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Bredonosec> гугломапы не знают такого мыса..

мыс Опук
Ленинский район, Республика Крым, Россия
Широта
45°1′43″N (45.028725)
Долгота
36°13′33″E (36.225759)
 38.038.0
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
Изначально наводились на ТУ-154 и светили в него до последнего. Что тут ещё обсуждать можно?
Тут уже другую тему заводить надо - малазийский Боинг сбили не мы, а то многие что-то вдруг решили что они от хохлов сильно отличаются, да такие же разп**дяи.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
Gasilov> гсн воспринимает сигнал только ,,своего,, РПЦ а не какого то там ,,российского,,.
Gasilov> Проведём опыт. Включим телевизор, это ГСН ракеты. Пульт, это РПЦ. Зеркальце (не концентрирующее а желательно рассеивающее(зеркальная сфера)) или стенка на худой к---ц., это самолёт. Пульт правим на стенку, жмём и выкл. телевизор. Берем другой аналогичный пульт из другого места наводим на стенку, жмем и включаем телевизор. Вопрос только в углах, диаграммах, чувствительности... .
Ты хочешь сказать что ты разными пультами телевизор сможешь выключить?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Mishka: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Gasilov> На Украинских сайтах пишут, что были.

:hihihi:

Прости, чтобы всерьез воспринимать то, что пишут на украинских сайтах, надо быть свидомым по самую маковку. И совершенно не доверять всем прочим источникам информации.
 38.038.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
kodaki> Ты хочешь сказать что ты разными пультами телевизор сможешь выключить?

Можно выключить. Но аналогия с РПЦ и наведением ракет совсем неправильная. Пульты ДУ никто не делает помехозащищенными - их сигналы не кодируются, а все то, о чем вы говорите, это вообще всякое отсутствие защиты от помех. Если бы С-200 так работали, они бы не представляли никакой угрозы.
 38.038.0
+
-
edit
 

piston79

втянувшийся
★★★
☠☠
Gasilov> Плоховато у него с матчастью...Ну вот к примеру его опус.
Gasilov> гсн воспринимает сигнал только ,,своего,, РПЦ а не какого то там ,,российского,,.
Gasilov> Проведём опыт. Включим телевизор, это ГСН ракеты. Пульт, это РПЦ. Зеркальце (не концентрирующее а желательно рассеивающее(зеркальная сфера)) или стенка на худой к---ц., это самолёт. Пульт правим на стенку, жмём и выкл. телевизор. Берем другой аналогичный пульт из другого места наводим на стенку, жмем и включаем телевизор. Вопрос только в углах, диаграммах, чувствительности... .

Думаете, что если дивизион в Туапсе имел литера частотьи как етото на мис Опук, то ракета могла идти на Ту-154 если он бил в луче РПЦ из Туапсе и если украинскии и рускии РПЦ работали одновременно на Ту-154М, то они возможно не делает помех один на другом? Или они делаеть помех один на другом? Если вариант 2 то если украинци не заметили помехи, то возможно либо украинци работали на "Рейс", а зрдн в Туапсе - на Ту-154М, либо украинский РПЦ отслеживал Ту-154М и никакого руского зрдн-а не работал вообще (или украинский РПЦ потерял "Рейс", потом захватил Ту-154М и отслеживая его, ждал команду из КП что делать, незная что "Рейс" уже отработан из "трехсотки")....



Вот, мне интересно алгоритм работьи украинского разчета, я имею некоторие предположения, о которим я уже здесь писал:

ПУСК

, но у меня очень много вопросов тоже...:

...Остается загадка для меня как ракета ушла на "дальном зоне", если нееднозначност по дальности не отстранена применения ФКМ и Нониус (если било заметили разница в дальностях...). Если захватили в МХИ и скорост + каком-то м/с, первоначалная ручно остановленая дальност 80 км (она на границе програми полета "ближнем" и "дальном" зони) уменшевалась би и на момент пуска била бьи ~ 45-50 км.... Надеюсь ветеранам может обяснить ето возможно или нет, вообще возможно ли АС РПЦ с ручном введение дальност до цель...
 


Тоже:

...Ну цель взята на АС3 (ЦУ отсуствоет), ПОТОМ ЧТО ДАЛЬШЕ??? Можно директно из МХИ идем на АС РПЦ??? Дает ли "Половин" ФКМ информацию для ЦВМ о дальности? ...
 


...Возможно ли осуществится пуск бе ЦУ и без отстранение нееднозначности по дальности(без применение ФКМ и "Нониус")...?

Я не могу принят, что никто не заметил дальност до цели... ...
 


П.С. Много здесь http://vj.net.ua/files/Sibir_vs_MD__pdf_.zip

П.П.С. Здесь :МОЯ ПОДБОРКА материалов.... Только Drag & drop в Гугл Земля...
Здесь синдикат, которой меня питается заглушить, заформился.... Прошу помочь для снятия штрафы (у кого есть ☼☼☼)...  38.038.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
Gasilov>
kodaki> Ты хочешь сказать что ты разными пультами телевизор сможешь выключить?
А что, не возможно? Возможно и даже программы переключать можно, но остальные функции не доступны. :)

Теперь серьёзно. То что с Туапсе подсветка идёт перпендикулярно курсу ракеты и она его подхватывает - это нормально?
 1515

piston79

втянувшийся
★★★
☠☠
ReST> Теперь серьёзно. То что с Туапсе подсветка идёт перпендикулярно курсу ракеты и она его подхватывает - это нормально?

А вообще где находится позиция с-200 в районе Туапсе?
Здесь синдикат, которой меня питается заглушить, заформился.... Прошу помочь для снятия штрафы (у кого есть ☼☼☼)...  38.038.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> Теперь серьёзно. То что с Туапсе подсветка идёт перпендикулярно курсу ракеты и она его подхватывает - это нормально?
piston79> А вообще где находится позиция с-200 в районе Туапсе?

Понятия не имею, но это цитата из цитаты в твоём посте в начале страницы.
И она его находит: это сигнал от российского ЗРК РЛС в Туапсе.
 
 1515
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
Речь идёт о разных рабочих частотах. И это не прокатит ни в случае с телевизором ни в случае с РПЦ.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
US AGRESSOR #01.07.2015 00:02  @piston79#30.06.2015 23:14
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
piston79> А вообще где находится позиция с-200 в районе Туапсе?

Не было в 2001-м никаких С-200 в ПВО РФ. Хватит уже пургу нести, уважаемый.
 38.038.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru