Всякий околополитический флуд

 
1 122 123 124 125 126 184
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
hcube> Летать надо не много, а БЕЗОПАСНО.

Да тебе надо срочно к Главкому ВВС на прием. Научи их, как летать безопасно.

А так - пара летчиков погибла ради имперских амбиций власти.

Нет, идиот, они погибли, чтобы ты и миллионы россиян могли спать спокойно. Это называется боевой подготовкой, а не амбициями.
Хотя кому я доказываю? Ведь белоленточникам плевать на обороноспособность страны.
 
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
18.07.2015 11:46, DustyFox: +1: Под каждой буковкой подпишусь!
18.07.2015 19:08, Meskiukas: +1: Именно так! Не бывает дыма без огня.
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

hcube> Летать надо не много, а БЕЗОПАСНО.

С этого места поподробнее распиши как такого эффекта добиться. Я думаю, что нашим бывшим лётчикам тоже будет интересно узнать такое :D .
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0

U235

старожил
★★★★★

hcube> Летать надо не много, а БЕЗОПАСНО.

Это военные, а не гражданская авиация. У них приоритет не безопасность, а выполнение боевых задач и подготовка к их выполнению. Поэтому они бились, бьются и будут биться, причем намного чаще, чем гражданские борта. Потому что у них и техника более опасная, и летают они так, как никакому гражданскому в голову не придет. Риск гибели - неотъемлемая часть профессии военного пилота. При любом военном аэродроме есть достаточно обширное кладбище погибших там пилотов.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  39.039.0

U235

старожил
★★★★★

hcube> А так - пара летчиков погибла ради имперских амбиций власти. Оно того стоило?

Еще раз повторюсь - это военные, и именно за это им деньги платят и квартиры дают, чтоб они рисковали своими жизнями ради своей страны. Военные - инструмент внешней политики. Надо будет - не только на учениях жизнью рисковать будут, но и в бой на смерть пойдут. Для того их и держат
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  39.039.0

+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AGRESSOR>> Летают много. Тебе это ни о чем не говорит, не?
hcube> Летать надо не много, а БЕЗОПАСНО.

И всё-то они знают! И как избавиться от коррупции, и как отвязать рубль от нефти, и как летать безопасно... :D
 43.0.2357.13443.0.2357.134

hcube

старожил
★★
U235> Еще раз повторюсь - это военные, и именно за это им деньги платят и квартиры дают, чтоб они рисковали своими жизнями ради своей страны.

Есть риск, когда по другому нельзя. А есть риск на пустом месте. Последнее называется дуростью.

По поводу повышения безопасности - легко. Просто тупо больше денег вкладывать в инфраструктуру обслуживания техники. Регламент, там, делать, перекрестный контроль качества обслуживания, вот это вот все. Именно на этом, к слову, РККА прокололась в начале ВМВ - танков уйма, а на ходу - только половина.

Один полностью исправный и оснащенный до упора 'медведь' выше по боевой эффективности, чем три в состоянии 'летает, и ладно'. Воюют не числом, а умением ©.
Убей в себе зомби!  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

hcube> Есть риск, когда по другому нельзя.

А в военной авиации по другому никак. Военная авиация, летающая безопасно, перестаёт быть военной авиацией. Ваш КО.

Другое дело, что надо так осуществлять подготовку лётчиков, чтобы минимизировать риски. Но это уже тема совсем другого разговора.

hcube> А есть риск на пустом месте.

Можно ссылку, что в последних катастрофах был "риск на пустом месте"?
"Класс – это исключение случайностей"  38.038.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
V.Stepan> А в военной авиации по другому никак. Военная авиация, летающая безопасно, перестаёт быть военной авиацией. Ваш КО.

Добавь важную компоненту - в боевых условиях. Летчики, 'рискованно' летающие в мирное время - долбоклювы, которые хотят угробить дорогостоящую технику, и себя до кучи.

V.Stepan> Можно ссылку, что в последних катастрофах был "риск на пустом месте"?

Просто так три движка из четырех не отказывают. Вероятно или заправка не та, или массовый отказ системы подачи топлива. И то и то - выявляется предполетной проверкой и регламентными работами.
Убей в себе зомби!  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

hcube> Летчики, 'рискованно' летающие в мирное время - долбоклювы, которые хотят угробить дорогостоящую технику, и себя до кучи.

Если ты не летаешь на предельных режимах в мирное время, то с чего ты сможешь летать так в военное? Откуда навыку взяться?

hcube> Просто так три движка из четырех не отказывают.

Это один случай из всех. А ты его "растягиваешь" на все события.

hcube> И то и то - выявляется предполетной проверкой и регламентными работами.

Как у тебя всё просто, оказывается! Только лётчикам это не рассказывай — засмеют.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
V.Stepan> Если ты не летаешь на предельных режимах в мирное время, то с чего ты сможешь летать так в военное? Откуда навыку взяться?

Вот мне почему-то кажется, что никаких полетов на предельных режимах на ту-95 не должно быть, что в мирное, что в военное время. Да он с Х-55 даже в зону дальнего ПВО не заходит! Взлететь, вывалить 12 КР, вернуться.

То есть все полеты - это именно поддержание навыка пилотирования. А не мифический 'боевой пилотаж' типа того что Стрижи с Витязями крутят.

На штурмовиках и истребителях пожесче - тем не менее бьются они не на пилотаже, а именно из-за отказа техники. Что можно и дОлжно предотвращать ее своевременным ТО.
Убей в себе зомби!  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Есть риск, когда по другому нельзя. А есть риск на пустом месте. Последнее называется дуростью.

Происшествия во время боевой подготовки [Balancer#15.07.15 22:57]

… Ну херня же по ссылке. Биться стали больше, потому что летать стали больше. По сравнению с тем же 2000-м — в разы больше, местами — более чем в 10 раз. Было: Средний налет летчиков строевых частей из года в год снижается и в этом году составил, при минимальных научно-обоснованных нормах - 60-70 часов:  — в истребительной авиации - 8 часов ; — в штурмовой авиации - 32 часа; — в бомбардировочной авиации - 15 часов; — в дальней авиации - 10 часов; — в военно-транспортной (ВТА) - 28 часов; — в…// Общевоенный
 

(вторая часть сообщения)

hcube> По поводу повышения безопасности - легко.

Расскажи американцам. Озолотишься.

 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Добавь важную компоненту - в боевых условиях. Летчики, 'рискованно' летающие в мирное время - долбоклювы

То есть для повышения квалификации лётного состава нужно организовывать военное время?

hcube> Просто так три движка из четырех не отказывают. Вероятно или заправка не та, или массовый отказ системы подачи топлива. И то и то - выявляется предполетной проверкой и регламентными работами.

 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
hcube> Вот мне почему-то кажется, что никаких полетов на предельных режимах на ту-95 не должно быть, что в мирное, что в военное время.

А без предельных режимов в авиации отказов не бывает?

1994 Crash of a B-52 at Fairchild Air Force Base
This happened just four days after the tragic shootings at the Fairchild AFB Hospital where an airman brought an AK47 to the hospital to kill his psychiatrist and anyone else who got in his way. It was thanks to one brave security forces SSgt that only five people lost their lives. In this accident four people died due to the misconduct of the pilot who was known to have been a wreckless pilot with the B-52s for many years.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
☠☠
AGRESSOR>> Летают много. Тебе это ни о чем не говорит, не?
hcube> Летать надо не много, а БЕЗОПАСНО.
Летчик-теоретик, прости господи... БЕЗОПАСНО - совсем не летать! Всегда ваш КО!
hcube> А так - пара летчиков погибла ради имперских амбиций власти. Оно того стоило?
Ты знаешь - да, стоило! Я даже не буду объяснять почему, подозреваю ты просто не поймешь!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
hcube> На штурмовиках и истребителях пожесче - тем не менее бьются они не на пилотаже, а именно из-за отказа техники. Что можно и дОлжно предотвращать ее своевременным ТО.

Обслуживание и ремонт техники часть боевой подготовки и часть службы.
Поэтому и разбираются в этом: заводской дефект, или недосмотр техников или кто-то махнул на замечания рукой.
Статистикой поделитесь - по этим трём группам ...

:eek: или вы считаете, что ВВС это только самолётики и пилотки?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
+2
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
hcube> вкладывать в инфраструктуру обслуживания техники. Регламент, там, делать, перекрестный контроль качества обслуживания,
В этих местах клиент абсолютно себя выдал, более того теперь я точно знаю где он получал столь исчерпывающие знания- только в краю непуганных идиотов используют выражения ИНФРАСТРУКТУРНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ТЕХНИКИ..
 8.08.0

U235

старожил
★★★★★

hcube> Есть риск, когда по другому нельзя.

А по-другому нельзя. Надо поднять поднять на крыло максимально возможное количество машин, многие из которых были в отстое и непонятно как обслуживались в годы безвременья, потому завтра, возможно, будет война, а так же отработать обслуживание машин на аэродромах рассредоточения. И если ради этого придется угробить несколько экипажей, то на этот риск необходимо пойти.

hcube> По поводу повышения безопасности - легко. Просто тупо больше денег вкладывать в инфраструктуру обслуживания техники.

А авиации ничего не получится, если делать тупо. Даже если тупо засыпать ее деньгами. Это очень сложный технический род войск.

hcube> Регламент, там, делать, перекрестный контроль качества обслуживания, вот это вот все.

Это и так все в авиации есть, но самолеты все равно падают, потому что это очень сложная техника и за всем усмотреть и всего предусмотреть невозможно. А в военной авиации эта техника еще и используется на пределе возможностей и ни одно государство не вкладывается в безопасность своих военных летчиков так, как авиакомпании вкладываются в безопасность пассажиров. Гибель или травмирование военного летчика, в отличие от гибели пассажира, считается вполне допустимым явлением и отношение к допустимому для военных летчиков риску сугубо экономическое: лишь бы экономический ущерб от их гибели не превышал стоимости мер по обеспечению безопасности их полетов.

hcube> Именно на этом, к слову, РККА прокололась в начале ВМВ - танков уйма, а на ходу - только половина.

Без разницы той РККА было бы сколько танков на ходу. Она бы в том состоянии профукало и намного большее число танков, тем более что неходовым был устаревший металлолом, стоявший в ожидании списания но еще не исключенный из списков боевой техники.

hcube> Один полностью исправный и оснащенный до упора 'медведь' выше по боевой эффективности, чем три в состоянии 'летает, и ладно'. Воюют не числом, а умением ©.

Все, кто воевал не числом а умением, проиграли большие войны. В мировых войнах победили те, кто воевал именно числом. "Не числом а умением" - это всегда вынужденный выбор.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  39.039.0

V.Stepan

аксакал
★★☆

U235> В мировых войнах победили те, кто воевал именно числом.

Ну, тут ты немного загибаешь. Безусловно, числом, но при этом опираясь на умение.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

V.Stepan> Ну, тут ты немного загибаешь. Безусловно, числом, но при этом опираясь на умение.

Естественно, не без умения, но тем не менее откровенно пытались создать подавляющее численное преимущество, жертвуя даже качеством техники. Достаточно посмотреть, что за танки выставили американцы против немецких Тигров и Пантер :) Да, Шерман, мягко говоря, не впечатлял против этих танков и был чем-то средним между Т-34-85 и Т-34-76, но зато их было просто дохрена. Вот такое вот "не числом а умением" :)
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  39.039.0

V.Stepan

аксакал
★★☆

V.Stepan>> Ну, тут ты немного загибаешь. Безусловно, числом, но при этом опираясь на умение.
U235> Естественно, не без умения, но тем не менее откровенно пытались создать подавляющее численное преимущество, жертвуя даже качеством техники.

Ну, так мы же про одно и тоже говорим :) . Вот с такой формулировкой согласен абсолютно.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
RU Balancer #18.07.2015 17:17  @DustyFox#18.07.2015 11:45
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
DustyFox> Летчик-теоретик, прости господи... БЕЗОПАСНО - совсем не летать! Всегда ваш КО!

Увы, иногда не летать опаснее, чем летать :) Взять, вон, пресловутое количество жертв на человекокилометры перевозок...

Единственный способ избежать опасности — это не жить (ну и со всей предысторией известной песни) :)
 43.0.2357.13443.0.2357.134

+
+1
-
edit
 
hcube> Летать надо не много, а БЕЗОПАСНО.
Ага! А потом снова мясом заваливать? Хватит 1941 г!
 39.039.0
US AGRESSOR #18.07.2015 19:26  @Meskiukas#18.07.2015 19:10
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Meskiukas> Ага! А потом снова мясом заваливать? Хватит 1941 г!

А мясом завалить уже и не получится, как не получится и массово штамповать в тылу Су-35 и Ту-95.
Не удастся воспользоваться тем, что УЖЕ СЕЙЧАС есть, война в небе будет проиграна.
 
RU DustyFox #18.07.2015 19:41  @V.Stepan#18.07.2015 16:41
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
☠☠
U235>> В мировых войнах победили те, кто воевал именно числом.
V.Stepan> Ну, тут ты немного загибаешь. Безусловно, числом, но при этом опираясь на умение.

Если есть число - есть шанс конвертировать его в умение. Ну а если числа нет...
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Иначе говоря, правильная поговорка - "Воюют и числом и умением". Просто Александр Васильевич находился в раковой ситуации русско-турецкой войны, когда противник многократно превышал нас по мобилизационному ресурсу. Суворов очень даже не отказался бы от лишних дивизий, но их просто не было и приходилось выкручиваться против многократно превосходящего по численности противника за счет выучки войск и хитрой тактики. Вот тогда, для поднятия духа, чтоб люди заранее не сдались и не опустили руки, и была запущена эта поговорка.

Тогда выкрутились. Сейчас, в эпоху высокотехнологичных войн, такие фокусы не проходят. Если у тебя недостаточно танков и самолетов, то тебя просто тупо задавят железом, какие бы чудеса тактической и оперативной мысли ты не проявлял. Яркая иллюстрация - немцы в 1944ом и 1945ом. При всем их умении, какие бы хитрые контрходы они не придумывали, их тупо раздавили массой, сумев настроить танков и самолетов многократно больше и конвертировав это в успешные военные операции. Некоторое умение, конечно, требовалось и имеющим численное превосходство советским и американским военачальникам, но выше головы они не прыгали и каких-то чудес военной мысли не показывали. Они просто методично дожимали оказавшегося в меньшинстве по технике, мощностям промышленности и ресурсам противника.
Те, кто ввергает в ад других, никогда не достигнут рая  39.039.0
1 122 123 124 125 126 184

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru