"Русские идут!!!!!"

пропаганда и не только
 
1 26 27 28 29 30 41

HT

втянувшийся

HT>> Временно оккупированные территории, бугога :)
HT> Хотя, какие тут шутки:
HT> Ништадтский мирный договор — Википедия
HT> И квитанция осталась :)
HT> Страшная штука эти архивы.
Отбой тревоги :D

Генпрокуратура оценила перспективы запроса по независимости Прибалтики

Официальный представитель Генпрокуратуры России Марина Гриднева заявила, что юридические перспективы у депутатского... // www.vz.ru
 

Запрос депутатов Государственной думы России на проверку законности признания Госсоветом СССР независимости трех прибалтийских республик в 1991 году не имеет юридических перспектив, заявила официальный представитель Генеральной прокуратуры Марина Гриднева.
 38.038.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
oleg-v68> Нигде в мире законы такого не позволяли это основа любой государственности.
Конституцию СССР давно читал?
 37.037.0

Mishka

модератор
★★★
HT> Так что вы (возможно не намеренно, но) выдаете исключение за правило.
Мои предки тоже, видимо, исключение. Хотя мать взяла гражданство РФ после 2000. Но при этом пришлось побегать. И ещё много есть таких исключений.
 37.037.0

HT

втянувшийся

HT>> Так что вы (возможно не намеренно, но) выдаете исключение за правило.
Mishka> Мои предки тоже, видимо, исключение. Хотя мать взяла гражданство РФ после 2000. Но при этом пришлось побегать. И ещё много есть таких исключений.
Когда исключений становится много, исключение становится правилом. Vale озвучил 5млн исключений. По сравнению с населением РФ в 1992 148млн - до правила еще далеко.
 38.038.0

Mishka

модератор
★★★
HT> По ссылке читать пробовали? Там именно про потери от НАТО.

Да ну? А то сплошь и рядом:
were killed in conflict-related violence in 2006
estimated that 629 Afghan civilians were killed by international and Afghan forces in 2007

estimated at least 1,633 Afghan civilians were killed in fighting related to the armed conflict in 2007

И даже средняя колонка называется Civilians killed as a result of U.S-led military actions, т.е. не обязательно NATO. Хотя вины не снимает, да.
 37.037.0

Dogrose

опытный

Dogrose>> Вы дважды приняли на свой счет то, что было сказано мной в общем, не касаемо лично вас.
HT> Пошел поток сознания. Я не помню чтоб отвечал вам на что либо, кроме как на ваши ответы мне. Может ошибаюсь? Дайте ссылку.

Нет, не ошибаетесь. Все уложилось буквально в две-три реплики. Уж потрудитесь сами разобраться.

Dogrose>> Да, таких книг у меня действительно нет.
HT> Очень зря. Найдите, советую. А так же книги про оккупацию и эксплуатирование Китая, Африки, Индии, обеих Америк вашими "защитниками". Итд итп. Как найдете - почитайте, может дойдет что на что вы поменяли и на что в случае чего поменяют вас.

Разве общего курса истории недостаточно? Или российские историки углубили и расширили тему?

Dogrose>> И если вы заметили, я нигде не высказывался по вопросам Югославии, Афганистана или Ирака.
HT> Да ясное дело. Об этом думать нельзя тем кто "сделал праильный выбор".

Так и вы, вероятно, не забиваете голову балтийскими проблемами. Вам спустили сверху директиву, что все прибалты фашисты, нацисты и предатели, а вы и рады улюлюкать.

HT> Про воображаемую российскую угрозу в Прибалтике. Чё там такое у вас есть, чего у нас нет? Расскажи, будет интересно.

У нас много чего нет из того, что есть у вас. Прежде всего этих ваших понтов "спасителей мира" и "носителей счастья и культуры". (Как сказал БГ: "Главная национальная особенность - понт"). Нет той воинственности и нетерпимости к чужому мнению. Тем более - к чужой жизненной позиции. Ну и, естественно, нет у нас ни ракет, ни атомного флота (да и просто - флота в классическом понимании этого термина). Танков нет. А может и есть. Говорят два.

HT> Ответь про российскую угрозу в Прибалтике. Чё там такое у вас есть, чего у нас нет? Хрен ли там у вас завоевывать?

Насчет того, что у нас завоевывать обсуждалось в этой теме несколькими страницами выше.

HT> Как показала практика, Прибалтику завоевывали все кому ни лень, причем с минимальными усилиями.

Практика также показала, что все прошлые оккупанты давно успокоились. Одной России неймется.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

Mishka

модератор
★★★
HT> "Некоторые"©Vale. Долю 5 млн в 148 млн сами сподобитесь посчитать? С точки зрения медицины она называется "редко".
Ну, значит и стенать по поводу русских, которые не граждане РФ, проживающие в других странах, не надо. Исключения ведь.
 37.037.0

Mishka

модератор
★★★
ahs> Мой дядя в 91-м жил на территории Украины, со всей семьей переехал в Россию в 93-м и получил гражданство без ОВИРа. Что он делал не так?

Вопрос — а почему он должен был получать? Почему не автоматом дали?
 37.037.0

HT

втянувшийся

HT>> По ссылке читать пробовали? Там именно про потери от НАТО.
Mishka> Да ну? А то сплошь и рядом:
Наверное точную цифру назвать полюбому невозможно. Да и Вики - тот еще "источник". Но надо было хоть от чего-то оттолкнуться. А то некоторые в десятки тысяч советских солдат погибщих в афгане мимо офф. статистики верят без вопросов, а в занижение и замалчивание гражданских потерь в том же Афганистане, но чуть позже верить отказываются.

Mishka> И даже средняя колонка называется Civilians killed as a result of U.S-led military actions, т.е. не обязательно NATO. Хотя вины не снимает, да.
И в Югославии, я надеюсь, тоже вины не снимает. И в Ираке. И в Ливии. И в итд итп.
 38.038.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Dogrose> Это право в лучшем случае было у Российской Империи, да и то не по факту "покупки", а по праву победителя.
А вся история так написана — по праву победителя. Поэтому в этом отношении ещё проще, чем покупка батона. Проблема в том, как выбрать точку отсчёта.
 37.037.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

HT

втянувшийся

HT>> "Некоторые"©Vale. Долю 5 млн в 148 млн сами сподобитесь посчитать? С точки зрения медицины она называется "редко".
Mishka> Ну, значит и стенать по поводу русских, которые не граждане РФ, проживающие в других странах, не надо. Исключения ведь.
А кто стенает? Просто указывается на некое юридическо-гуманистическое уродство - "паспорт негражданина". Где такие еще есть/были? Боюсь список будет не совсем такой, участием в котором можно будет гордиться.
 38.038.0

Mishka

модератор
★★★
HT> Наверное точную цифру назвать полюбому невозможно. Да и Вики - тот еще "источник". Но надо было хоть от чего-то оттолкнуться.

А там мирное гибло и в момент нахождения войск СССР. Война — она такая.

Заметь, что там (в вике) источники от разных организаций, но официальных нет.
 37.037.0

Mishka

модератор
★★★
HT> А кто стенает? Просто указывается на некое юридическо-гуманистическое уродство - "паспорт негражданина". Где такие еще есть/были? Боюсь список будет не совсем такой, участием в котором можно будет гордиться.
Ну, в США, к примеру, можно обходится совсем без паспорта. А всяким апатриантам точно выдают подобные документы в странах проживания.

И, опять-таки, они не граждане РФ. Т.е. РФ уже отказалось от них.
 37.037.0

HT

втянувшийся

HT>> Наверное точную цифру назвать полюбому невозможно. Да и Вики - тот еще "источник". Но надо было хоть от чего-то оттолкнуться.
Mishka> А там мирное гибло и в момент нахождения войск СССР.
И в момент нахождения английских войск. Да и чего уж там, во время нахождения любых войск. Печальна участь пустынь :(

Mishka> Война — она такая.
Ну да. И только советское "вторжение" - несмываемый позор, а все остальные - так, забава.

Mishka> Заметь, что там (в вике) источники от разных организаций, но официальных нет.
"Ходить бывает склизко по камешкам иным, итак, о том что близко, мы лучше умолчим" А.К. Толстой.
Ежу понятно, что ждать от Вики точных данных по горячим/политическим темам бесполезно.
 38.038.0

Mishka

модератор
★★★
HT> И в момент нахождения английских войск. Да и чего уж там, во время нахождения любых войск. Печальна участь пустынь :(

Да, война.

HT> Ну да. И только советское "вторжение" - несмываемый позор, а все остальные - так, забава.

С чего бы это? Те же США за войну во Вьетнаме получили внутри больше, чем снаружи.

HT> Ежу понятно, что ждать от Вики точных данных по горячим/политическим темам бесполезно.
Это не от Вики. Это от официальных источников. Признавать такие вещи никто не любит. Хотя США признали (после воплей общественности), что и свадьбу бомбанули, и ещё несколько случаев. Но, была бы возможность, не признали бы.
 37.037.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> Это право в лучшем случае было у Российской Империи, да и то не по факту "покупки", а по праву победителя.
Mishka> А вся история так написана — по праву победителя. Поэтому в этом отношении ещё проще, чем покупка батона. Проблема в том, как выбрать точку отсчёта.

Я провел параллель между приобретением балтийских территорий и покупкой батона для того, чтобы это не казалось моим оппонентам таким уж раз и навсегда закрепленным фактом. Типа "за рога и в стойло". Территории приобретались и терялись бесконечно на протяжении истории человечества. Факт присутствия денег в тексте договора не делает бывшие Эстляндию, Лифляндию, Ингерманландию каким-то особым товаром, якобы купленным Россией. Скорее наоборот - показывает как непросто дался России этот мир.

Про "точку отсчета" не понял.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0
Это сообщение редактировалось 02.07.2015 в 00:32

HT

втянувшийся

HT>> А кто стенает? Просто указывается на некое юридическо-гуманистическое уродство - "паспорт негражданина". Где такие еще есть/были? Боюсь список будет не совсем такой, участием в котором можно будет гордиться.
Mishka> Ну, в США, к примеру, можно обходится совсем без паспорта.
Ну учет то граждан ведется? Номер социального страхования присваивается? То что нет книжки - я щас немного не об этом.

Mishka> А всяким апатриантам точно выдают подобные документы в странах проживания.
Извиняюсь, мне неизвесто слово "апатриант". Гуглу и Яндексу тоже.

Mishka> И, опять-таки, они не граждане РФ. Т.е. РФ уже отказалось от них.
Прям так и отказалась? Я не в курсе, мне правда интересно.
 38.038.0

HT

втянувшийся

HT>> Ну да. И только советское "вторжение" - несмываемый позор, а все остальные - так, забава.
Mishka> С чего бы это? Те же США за войну во Вьетнаме получили внутри больше, чем снаружи.
Я про "ongoing war in Afganistan". Вьетнам, по факту, мало чему научил.

HT>> Ежу понятно, что ждать от Вики точных данных по горячим/политическим темам бесполезно.
Mishka> Это не от Вики. Это от официальных источников. Признавать такие вещи никто не любит. Хотя США признали (после воплей общественности), что и свадьбу бомбанули, и ещё несколько случаев. Но, была бы возможность, не признали бы.
Не, ну хватит так уж клеветать-то :)
Там все всё признают, так как не скрыться от бесстрастных, независимых журналистов и честных, неподкупных американких судов.
 38.038.0

Mishka

модератор
★★★
HT> Я про "ongoing war in Afganistan". Вьетнам, по факту, мало чему научил.

Научил многому. Если бы была такая опозиция войне в Афгане в СССР, то СССР мог бы посыпаться раньше. И сейчас этого боятся. И сократили сильно штат там.
 37.037.0

Dogrose

опытный

Mishka>> И, опять-таки, они не граждане РФ. Т.е. РФ уже отказалось от них.
HT> Прям так и отказалась? Я не в курсе, мне правда интересно.

Россия здесь ни при чем. Это люди либо не имеющие возможности доказать свою связь с Россией, либо наоборот - не желающие получать российское гражданство.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

HT

втянувшийся

HT>> Я про "ongoing war in Afganistan". Вьетнам, по факту, мало чему научил.
Mishka> Научил многому.
Да елы-палы. 14 (четырнадцать) лет высокотехнологичные войска (не чета нашим бухим лапотникам на медведях, да) никак не могут решить вопрос. Кто им там мешает? Может РФ "Стрелы", "Иглы", "Вербы" поставляет (present continuous, на всякий случай уточняю)? Или ПТРК? Закапывание бабла это. Под обещание нового бабла.

Mishka> Если бы была такая опозиция войне в Афгане в СССР, то СССР мог бы посыпаться раньше.
А вот по рассказам, в СА массово просились отправки на службу (интернациональный долг) в ДРА.

Mishka> И сейчас этого боятся. И сократили сильно штат там.
Надо отправить МБР на Кубу снова, а потом "сократить штат" этих ракет. И "разоблачить" пару сержантов с майорами :)
 38.038.0

HT

втянувшийся

Dogrose> Типа "за рога и в стойло".
Да елки. А вот от нас видно что "за рога и в стойло" Прибалтику повел как раз Запад. И то, что конкретно Эстония еще вполне себе ничего, никак не отрицает того, что "те двое снизу" живут совсем не так радостно.
 38.038.0

Dogrose

опытный

HT> Да елки. А вот от нас видно что "за рога и в стойло" Прибалтику повел как раз Запад. И то, что конкретно Эстония еще вполне себе ничего, никак не отрицает того, что "те двое снизу" живут совсем не так радостно.

Ну, российская точка зрения не единственная. Или как? Прибалтика сама так решила.
Mine metsa. Püsi rajal!  11.011.0

HT

втянувшийся

Dogrose>>> Вы дважды приняли на свой счет то, что было сказано мной в общем, не касаемо лично вас.
HT>> Пошел поток сознания. Я не помню чтоб отвечал вам на что либо, кроме как на ваши ответы мне. Может ошибаюсь? Дайте ссылку.
Dogrose> Нет, не ошибаетесь. Все уложилось буквально в две-три реплики. Уж потрудитесь сами разобраться.
Дайте ссылку.

Dogrose>>> Да, таких книг у меня действительно нет.
HT>> Очень зря. Найдите, советую. А так же книги про оккупацию и эксплуатирование Китая, Африки, Индии, обеих Америк вашими "защитниками". Итд итп. Как найдете - почитайте, может дойдет что на что вы поменяли и на что в случае чего поменяют вас.
Dogrose> Разве общего курса истории недостаточно? Или российские историки углубили и расширили тему?
Нет, недостаточно. В последнее время расширяют и углубляют очень активно. ИЧСХ, не российские историки.

Dogrose>>> И если вы заметили, я нигде не высказывался по вопросам Югославии, Афганистана или Ирака.
HT>> Да ясное дело. Об этом думать нельзя тем кто "сделал праильный выбор".
Dogrose> Так и вы, вероятно, не забиваете голову балтийскими проблемами. Вам спустили сверху директиву, что все прибалты фашисты, нацисты и предатели, а вы и рады улюлюкать.
Как только вы докажете что мне "спускают директивы", как только вы найдете хоть одну цитату за моим авторством про то что "все прибалты фашисты, нацисты и предатели" - сразу пишите сюда. Готов ответить по всей строгости.
Ну а пока не нашли - не приписывайте мне свои инвертированные фобии.

HT>> Про воображаемую российскую угрозу в Прибалтике. Чё там такое у вас есть, чего у нас нет? Расскажи, будет интересно.
Dogrose> У нас много чего нет из того, что есть у вас.
Вопрос был задан несколько иначе: что есть у вас чего нет у нас. Не надо приписывать мне слова обратные тому, что я в действительности сказал.

Dogrose> Прежде всего этих ваших понтов "спасителей мира"
Ну ясное дело, фашистов победили поляки - это давно все знают :D

Dogrose> и "носителей счастья и культуры".
Да, есть у нас культура, чтож поделать. И счастье тоже. Специфическое, но есть.

Dogrose> (Как сказал БГ: "Главная национальная особенность - понт").
Вы там с 7-40 скооперируйтесь, а то он мнение С. Лема про Польшу всерьез не воспринимает, а вам мнение БГ про РФ - истина в последней инстанции. Вы там соберитесь как-нибудь и решите, кому верить а кому нет.

Dogrose> Нет той воинственности

2015 Defense Budget by Country

Defense Budget by country ranked. // www.globalfirepower.com
 

Точно США с РФ не препутал?

Dogrose> и нетерпимости к чужому мнению.
Да насрать нам на чужие мнения!
Так ты и не понял нашу самую главную военную тайну :D
Нетерпимость, блин. Нашу нетерпимость еще заслужить надо. А для этого еще надо дохрена постараться. Многие хотели, получилось мало у кого :p

Dogrose> Тем более - к чужой жизненной позиции.
Огромная многонациональная страна по определению прислушивается к любой жизненной позиции.

Dogrose> Ну и, естественно, нет у нас ни ракет, ни атомного флота (да и просто - флота в классическом понимании этого термина). Танков нет. А может и есть. Говорят два.
Да и не надо вам.

HT>> Ответь про российскую угрозу в Прибалтике. Чё там такое у вас есть, чего у нас нет? Хрен ли там у вас завоевывать?
Dogrose> Насчет того, что у нас завоевывать обсуждалось в этой теме несколькими страницами выше.
HT>> Как показала практика, Прибалтику завоевывали все кому ни лень, причем с минимальными усилиями.
Dogrose> Практика также показала, что все прошлые оккупанты давно успокоились. Одной России неймется.
Прошлые оккупанты теперь в одной тарелке. Оттого и успокоились. А России так неймется что она посторила порт Усть-Луга и положила с прибором. И только "прибалтийским тиграм" кажется что вот-вот прям щас на них бросят танковые армады. Отставить панику, не заслужили еще.
 38.038.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

HT

втянувшийся

HT>> Да елки. А вот от нас видно что "за рога и в стойло" Прибалтику повел как раз Запад. И то, что конкретно Эстония еще вполне себе ничего, никак не отрицает того, что "те двое снизу" живут совсем не так радостно.
Dogrose> Ну, российская точка зрения не единственная. Или как? Прибалтика сама так решила.
Да ясное дело. Прибалтика стронг! Решает всё сама. Ей перечить никто не смеет!
И хочется смайлик поставить, но кроме такого - :( - ничего не выходит...
 38.038.0
1 26 27 28 29 30 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru