Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

TT>> Это мы тоже перетерли.
USSRNAVY> Спасибо, что ответили.
USSRNAVY> А где перетирали-то? Если тут, то не помню "разбора полётов". не знаю где что искать.

N.f.> Что-то вроде Республики Беларусь?

Бывший министр иностранных дел Украины Леонид Кожара опубликовал рекомендации США по кадровым перестановкам в кабмине Украины


Бывший министр иностранных дел Украины Леонид Кожара опубликовал письмо, которое 25 июня направил премьер-министру Украины Арсению Яценюку сенатор США Ричард Джей Дурбин. В нем американский политик от имени сенаторов высказывает недовольство кадровыми перестановками в кабмине Украины. Скан подписанного документа размещен на странице Кожары в соцсети Facebook.

 

такие независимые

wert> А там нечего понимать. Текст интересен только как источник датировки определенных событий и их последовательности. Все остальное- ложь и пропагандонство
Не всё там ложь, большинство фактов просто искажены и перевёрнуты с ног на голову. Может молодёжь это изложение событий может запутать, а я ждал этого события с 1991г. Правда уже перестал ждать. До сих пор не могу поверить.
Правда я в 90-х ждал большой крови, а тут маленькое подразделение подавило группировку в 32 тыс. украинских военнослужащих и милиционеров почти без крови. Правда подавляющее большинство этих "врагов" считали себя русскими.

АМГ1963>> Зачем нам враждебное государство у наших границ
x-Merlin> - зачем вам столько врагов?

........
И что-б на виселице москаль висел. И каждый день свежий, что-б не загнивал...

Охренеть какая дружба...

Ты когда этот анекдот первый раз услышал, кинулся горло разказчику грызть?
Друзей России ты ростил?
С врагами русских боролся?

На все вопросы ответ - НЕТ.

Газ из трубы воровать позволяли.
Русский язык с г**ном мешать позволяли.

Выросли - враги.

Возможно нужно было сразу "братьев" метелить в воспитательных целях - выросли бы друзья.

Но скорее всего ВАС ВСЕХ поймали за деньги ваших олигархов от украденного газа.

Может у тебя немного от этих денег есть? Может у соседа твоего? Ну хоть у кого-то из тех кого ты знаешь, есть хоть немножечко от украденного? Нету ведь...

За что люди, в критической ситуации переходящие с украинского на русский, убивают другоих, которые не хотят так кривляться и хотят оставить свои денги у себя?

За своё кривляние или за чужие деньги?

x-Merlin> - пойду покормлю рабов на ночь...

Проснись, Боря, ты серешь. Лови крохи со стола вальцманов и сукасакашвилей. Может хватит поменять тормозные колодки на Москвиче-2140.
И задай себе ваапрос - зачем тебе СТОЛЬКО врагов? Приз за правильный ответ -поменять не только колодки, но и Москвич.

ждан72>> сейчас РФ хочет чтобы украина была НЕЗАВИСИМЫМ госудврством. то есть совсем независимым.
N.f.> Что-то вроде Республики Беларусь?

Флажок США с СБУ снимите.
Сожгите стул на котором Байден сидел. На Майдане. Прилюдно.
Если после этого США оставят вас в живых - приходите мерятся независимость с Беларусью.

Beholder44> То не мозг заработал, а жаба задавила! © За що стояли:

Виноваты-то не они, их использовали. Так уж говорить, что они себе наскакали текущую ситуацию неправильно. Чтобы она сложилась правильно - там должны были быть не селюки, а... я вот даже сразу так навскидку не скажу, где восстание сходу дало что-то конструктивное. В США разве что? По любому, выступать надо было за УСИЛЕНИЕ госвласти, за диктат закона, вот это все - а претензии (вплоть до физической ликвидации неправильно голосующих) - выдвигать в четко конструктивном ключе изменения как законодательного поля, так и практики правоприменимости - в формате коррекции, а не революции.

Чего в деструктурированном майдане не было и быть не могло. Их предел самоорганизации - это ПС.

Beholder44>> То не мозг заработал, а жаба задавила! © За що стояли:
hcube> я вот даже сразу так навскидку не скажу, где восстание сходу дало что-то конструктивное. В США разве что?
Кстати, про США:

Пану Вальцману следует официально провозгласить своё правительство филиалом КГБ и немедленно люстрировать.
За исключением, разумеется, свидомых грузин и прочих разных эстонцев.
Если чиновник не получает зарплату напрямую из госдепа - значит агент кремля.
Чтобы не было путаницы с языком нужно немедленно объявить государственной аглицкую мову.
Глори Юкрейн! Хироу глори!

 

hcube> Виноваты-то не они, их использовали.

Ну раз использовали , то смеем предполагать что с ними поступят соответственно .
Утилизируют и выкинут .
Рано или поздно , всех , и виноватых и невиновных ...

Beholder44>> То не мозг заработал, а жаба задавила! © За що стояли:
hcube> Виноваты-то не они, их использовали.
Виноваты в том, что не включили голову.
Голова должна была подсказать, что разумнее подождать годик и тихо мирно переизбрать Януковича.
Голова, того, кто хотел жить в правовом государстве, должна была увидеть логическое противоречие между этим желанием и фразой: "суд нам запретил митинговать, но это нас не остановит".
И много много подобного.
А "их использовали", так можно оправдать детей до 14 лет, но взрослые люди... Да жизнь давно должна была научить, что желающих использовать вокруг хватает и лучше быть на чеку. Если бы мы таки построили коммунизм, то подобная беспечность была бы понятна и простительна, но эту идею отбросили 20 с лишним лет назад во многом те же люди, которых сейчас использовали и которые прошли через 90-е, когда использовали направо и налево и уж какой-то иммунитет должен был выработаться.
В общем мне трудно понять этот психологический феномен. Как могла сработать такая толстая лесть в адрес целого народа, как среди людей, пользующихся уважением в обществе только у одного покойного Андрея Кузьменко (Кузьмы Скрябина) хватило ума и совести открыто не поддерживать этот балаган. Где были все остальные публичные персоны: музыканты, артисты, поэты, литераторы, те к кому прислушиваются люди?
Все же молчали.

Прошу прощения за сумбур, но до сих пор не могу понять, как это произошло, как Украина, одним из главных достижений которой было то, что развал СССР и последующие годы в ней прошел без крови и чем обоснованно гордились смогла до такого докатиться.

Beholder44>>> То не мозг заработал, а жаба задавила! © За що стояли:
hcube>> Виноваты-то не они, их использовали.
drsvyat> Виноваты в том, что не включили голову.
...
drsvyat> Прошу прощения за сумбур, но до сих пор не могу понять, как это произошло, как Украина, одним из главных достижений которой было то, что развал СССР и последующие годы в ней прошел без крови и чем обоснованно гордились смогла до такого докатиться.


Легко и элементарно. Дело в том, что если бы люди включали голову, не полагались на эмоции и правильно оценивали риски то, например, все казино вымерли бы как класс.

drsvyat> Прошу прощения за сумбур, но до сих пор не могу понять, как это произошло, как Украина, одним из главных достижений которой было то, что развал СССР и последующие годы в ней прошел без крови и чем обоснованно гордились смогла до такого докатиться.

Гляжу, флажок укростана. Вы спокойно и без крови все эти годы выдавливали из себя русскость, воспитывали на ненависти к России своих онижедетей. Как только добились успеха - сами и ваши дети стали нерусскими, Бог вас и наказал. Безумием. Так Украине и надо. Желаю, чтоб было еще хуже. Хотя, безумцам страдание не в прок.

АМГ1963> Гляжу, флажок укростана.

А вы, все эти годы, учили себя и детей ненавидеть любого человека, базируясь на географических признаках? Что же, вы получили именно то, чего хотели - безоговорочной поддержки любой мерзости и глупости, главное, чтобы это было назло бабушке кукишем (в кармане) всему окружающему миру?

АМГ1963> Гляжу, флажок укростана. Вы спокойно и без крови все эти годы выдавливали из себя русскость, воспитывали на ненависти к России своих онижедетей.

Не надо обобщать. Тем более украинцы это украинцы, а русские это русские. Но в целом соглашусь, Украина платит за подлость своей элиты и народное равнодушие. Как и любой народ бывшего СССР, они не уникальны, просто объект для своей ненависти выбрали негодный, ведь русские тоже умеют ненавидеть при том деятельно, монополии на подобные чувства как оказалось нет.

drsvyat>> Прошу прощения за сумбур, но до сих пор не могу понять, как это произошло, как Украина
АМГ1963> Гляжу, флажок укростана. Вы спокойно и без крови все эти годы выдавливали из себя русскость, воспитывали на ненависти к России

Ты че несешь?! Зачем обобщаешь "вы" - и обращаешься к человеку, который явно этих взглядов не разделяет?

drsvyat> Прошу прощения за сумбур, но до сих пор не могу понять, как это произошло, как Украина, одним из главных достижений которой было то, что развал СССР и последующие годы в ней прошел без крови и чем обоснованно гордились смогла до такого докатиться.

Ну, собственно, главный вопрос.

Вот тут часто говорят, "недогосударство", мол.
Я это долго воспринимал как типа, "информационную войну". Типа, обзываются и плюются в.

Но потом как-то раз послушал Азарова в телевизоре, и таки да, понял, что в этом есть некое содержание.

Вот на что Азаров педалировал? - Говорил, что постоянно "заботился о зарплатах".
А чем он должен был заниматься-то, как власть, на самом деле?

ДетЯми же, блин.
А он несколько раз подтвердил, что подобные вопросы были отчасти даже просто вне его компетенции.

Есть сфера "прямого действия" государства.
Ну, там, ввод войск куда-нибудь.
Договора подписывать, законы принимать.

Но это-то только текучка.
А главный-то его смысл?
Инфраструктуры, однако.

Торговые пути, там, воевать, железные дороги (стратегические) строить, промышленность развивать.
И среди этого - не на первом ли месте? - университеты и "кадетские училища" всякие.
Образование и воспитание.
Ибо, например, "призывной контингент", в частности.

А на У. сия сфера выпала как бы не полностью из под всякого контроля.
В ходе "пиления", видимо.
Большие дядьки на пустяки не отвлекаются.
В результате детки, предоставленные сами себе увлекались всякими смутными темами, среди которых некоторые были конкретно поддержаны из-за рубежа.
В том числе и материально, не говоря уже о "технологиях".

"Онижедети" и выросли.

А вообще этому вопросу уже больше тысячи лет.
Когда наша "христианская цивилизация" только оформилась, сразу стал вопрос о "систематическом образовании".
Каролингское возрождение, первые университеты, 800-900 годы н.э.
И все больше при монастырях, чтобы, значить, "образование" не было отдельно от "воспитания".
Под патронатом, так сказать, под приглядом.

Элиту ж, блин, на смену, надо выращивать, она ж сама-то не образуется.

П.З.> Элиту ж, блин, на смену, надо выращивать, она ж сама-то не образуется.
после распада СССР нувориши решили что элита это наследственное, и будет передаваться их детям. а плебс должен быть необразованным, ну что бы не рыпался. и это не только в БУ но и в РФ. у нас только последние годы начали шевелится видимо размер страны сказался. или уровень богатства нашей "элиты"

drsvyat> Прошу прощения за сумбур, но до сих пор не могу понять, как это произошло

Вам не за что извинятся. Как произошло? К этому все шло. Первое обострение Украина проскочила только потому что Россия увязла в чеченской войне, тогда уже было жарко в Крыму и были опросы населения Луганской и Донецких областях. Тогда по понятной причине не полыхнуло, но насилие украинская власть уже тогда применила. Второе обострение - первый майдан, только согласие Януковича на третий тур предотвратило взрыв. Второго майдана Украина не перенесла, народ ведь не быдло, а именно так к нему относились организаторы майдана. Они то думали что народ как в 2004 тихо мирно разойдется по домам. Но не тут-то было, не разошлись, народу долго срали в мозг всякий бред и люди с кашей в головах, тронувшиеся умом после дикой русофобской пропаганды потребовали странного и невозможного. Организаторы потеряли контроль над процессами, сами раскрутили маховик войны в своей стране. Каждое их действие только ухудшало ситуацию. Ведь они относились к народу как быдлу, как сторонникам майдана так и противникам. Началось с Крыма, когда эти туп**дени не придумали ничего лучше чем натравить банды националистов и татарских исламистов на недовольных, то есть первый акт гражданской войны разыгрался в Крыму и только решительные меры России предотвратили кровавую бойню на полуострове. Далее эти придурки провалившись в Крыму решили продолжить эту политику в других регионах страны, результат вы все видим на Донбассе. Поразительно, когда собиралась вся украинская элита, бывшие и настоящие политические лидеры, олигархи, крупные региональные бизнесмены, чиновники и решали как быть с Донбассом, в итоге гора родила мышь, эти чудаки даже хитрый план Порошенко не могли сочинить. Когда же Порошенко пришел с этим планом к власти он уже никому был не нужен, кровь пролилась, веры украинским властям не было никакой. А вешать мы их будем потом все услышали и приняли к сведению.

hcube> Виноваты-то не они, их использовали.

Нет, именно они и виноваты. Знаете, если человек идет на выборы, где ставит свою галочку напротив фамилии политического деятеля - то он, как я считаю, автоматически берет на себя часть ответственности за будущие поступки этого человека. Если человек игнорирует выборы или рисует на бюллетене большой буй назло всем - то он тоже должен нести ответственность за свою политическую пассивность.

Аналогично и с майданом - раз стояли месяцами, помогая свергнуть одну власть и поставить на ее место другую, то теперь будьте добры отвечать за свой вполне осознанный политический выбор.

ждан72> и это не только в БУ но и в РФ

Увы and Ах.

Вот взять Российскую империю.
Казалось бы, народ и темный и необразованный и дикий в основном.
А в каждой деревне - церковь и поп.

Пусть это, как бэ, "прошлый век".
Но ведь и было, и результат приносило. Ну, хотя бы, пока работало.
И "ни одна пушка в Европах без нашего дозволения не стреляла".

"Идеология", кстати, тоже "инфраструктура", и притом самое прямое отношение к "воспроизведению рода" имеющая.

TT> народу долго срали в мозг всякий бред

"А тут еще и алкоголизм" © М.Булгаков

АМГ1963>> Гляжу, флажок укростана.
D.Vinitski> Что же, вы получили именно то, чего хотели - безоговорочной поддержки любой мерзости и глупости, главное, чтобы это было назло бабушке кукишем (в кармане) всему окружающему миру?

Нам все эти годы было по одному месту до Украины и всего остального мира. Это - их выбор. Это они взяли своей целью стать нерусскими. И это большинству из них удалось. С недоумением смотрел, как украинцы скакали на майдане с антироссийскими лозунгами. Как издевались над Беркутом, как захватывали органы власти в западных областях Украины.
С болью и ужасом видел, как национал-украинские юные ублюдки заживо сжигают идеологических противников в Одессе. С надеждой узнал, что на Донбассе люди не обукраинились, и встали безоружными против укро-фашистской сволочи. Потом - на противников нацистов хунта бросила войска. Отчаяние охватило летом - неужели НАШИ потерпят поражение от укро-фашстов, бомбящих мирные города! Какая радость у меня была, когда укро-фашисты получили отпор. Горящие фашистские танки ЗСУ, валящиеся трупы украинских военных преступников и нацистских террбатовских террористов. Особенно приятно, что в 1943 году мой дед там же уничтожал предшественниклов нынешних укро-бандеровцев.
Я хочу чтобы Украина-Антироссия и ее жители претерпели как можно больше лишений. Пока они не поймут, что сами виноваты в своих бедах. Пусть навсегда сгинет преступная Украина - Антироссия. Пусть предатели русского Мира получат по заслугам. События в Закарпатье с террористами-правосеками показывают, что Война скоро дойдет до всех хатаскрайников.

Прямо, кушать не можете? И, ведь, многое не кушаете. Причем, вовсе не по воле украинцев или вашингтонского обкома.

Вот чем, виноваты, может быть русские патриоты, завозившие окорока из Испании?

D.Vinitski> Прямо, кушать не можете? И, ведь, многое не кушаете.
Мы люди простые, из крестьян. Свои огородики, здоровая российская пища. Да и просто приятно - поддержать отечественного производителя. Любители хамона - пятая колонна! У нас тут после Путина и Берлускони, Навальный отдыхать приехал. ... Толи Сибирь заранее примеряет.

AGRESSOR> Ты че несешь?! Зачем обобщаешь "вы" - и обращаешься к человеку, который явно этих взглядов не разделяет?
Где они были, когда вся эта вакханалия на Украине десятки лет продолжалась? С Луны свалились эти их правосеки и онижедети?
В принципе, я благодарен украинцам. За то что они выбрали нас в качестве объекта ненависти. Воспряла Россия, глаза открыла. Настоящих врагов, и настоящих друзей увидела. А Украине и свидомитам я ни за что и никогда не прощу их фашистский выбор. Особенно - русскоязычным "украинцам". Не братья они мне. Гитлер, Бандера и Власов им братья. И прочие руософобы.