Распилы на госконтрактах

Возможности и невозможности
 
1 2 3 4
AT vyacheslav #05.01.2015 02:58  @Александр Леонов#04.01.2015 02:57
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


А.Л.> субъектный состав и порядок закупок разный, например в 223 закупки производтся на основе положения о закупках разработанного самим заказчиком, а в 44ом максимум что может заказчик это разработать план закупок, остальное регулируется законом, опять же госконтракты только по 44фз
А.Л.> и если мне не изменяет склероз то бюджетные учреждения могут выбирать по какому закону закупаться по 44 или о 223му

C точки зрения поставщиков и конечных потребителей - проблемы одинаковые. В случае технических закупок принятие решения лежит в сфере компетенции бюрократов, а не технарей.

С одной стороны, все эти меры серьезно уменьшили уровень коррупции, это очевидно. И наверное, другого выхода, кроме как внедрять такие меры технократического характера, не было.

С другой стороны, негатив описан выше. Мы реально думаем о том, что бы уйти с рынка одного типа продукции для жд, останется полтора производителя в данном случае. Уйти хотим потому что и цена низкая, и условия закупок идиотские, и сложно выстроить планирование даже на год.

Тут пишут про то, что 5 процентов прибыли - это хорошо, забудьте в таком случае о любых НИОКР и техническом развитии, как и вообще любых инвестициях в производство и персонал.

Я осенью много общался с Росатомовцами с разных организаций, проблема стоит остро и воюют они внутри для того, чтобы купить нужные вещи страшно. Видел своими глазами примеры высокотемпературного оборудования отечественного производства, на замену старому немецкому: спеки те же, но качество просто ЖОПА, и стоимость эксплуатации моментально убивает всю экономию в цене оборудования. И смешной пример с электрокарами: закупщики прописали каждый болт в спеках, получили их праворульные, в итоге) Все не пропишешь.

Ситуация напоминает автоиндустрию, когда широко использовались методы выжимания соков из поставщиков. В итоге куча компаний разорилось и автоконцернам прищлось иметь дело с квазимонополистами.

HCUBE'у я предлагаю задуматься, что решить легко проблемы коррупции и неэффективного управления не получится. В нынешней ситуации ключевым фактором являются управленческие качества руководителей. Нормальные и заинтересованые в хорошем смысле всегда найдут способ обойти бюрократию, а воры найдут способ украсть.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


ahs> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность. Вернее нормальная, но уровня пирожковой на углу. Или вот еще солнцезащитные очки торгуются с маржой 1500%. А если деньги серьезные, то 5% - это вполне достаточно для шоколадной жизни.

Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном. Это даже по европейским стандартам, где стабильность и прочее. В России рисков намного больше, а рсики стоят денег.
 35.0.1916.15335.0.1916.153
RU Грач #05.01.2015 09:20  @Vyacheslav.#05.01.2015 03:04
+
+1
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
ahs>> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность.
vyacheslav> Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном. Это даже по европейским стандартам, где стабильность и прочее. В России рисков намного больше, а рсики стоят денег.
не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты и в каком виде деятельности говорить о норме в общем то говорить ни о чем :)
 1414
MD Serg Ivanov #05.01.2015 09:28  @Vyacheslav.#05.01.2015 03:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


ahs>> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность.
vyacheslav> Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном.
А при 10-20% - думают? :) Или 20 лет не думали, а тут вдруг задумались? ;)
 39.0.2171.9539.0.2171.95

AT vyacheslav #05.01.2015 14:14  @Serg Ivanov#05.01.2015 09:28
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


S.I.> А при 10-20% - думают? :) Или 20 лет не думали, а тут вдруг задумались? ;)

Речь идет не о том, что и кто думает, а о реальности экономической. В коммерческой организации показатели ROI, ROCE и т.п. являются ключевыми, и совсем не зря. Если брать мою отрасль, то да, в России 20 лет не думали, пользуясь наследием совка. Я уж не говорю про социальный уровень для работников, включая нормальную зарплату и безопасность, экологию и т.д. А сейчас выясняется, что результатов коммерческой деятельности не хватит на перевооружение технологическое, уровень цен низкий, качество катастрофически уступает западному.

Гос. закупщики же компенсируют свою некомпетентность, неэффективность, и коррупцию давлением на поставщиков и сосанием бюджета, чуть что: государство памахи, стратегическая отрасль, безопасность и прочти мантры.
 

ahs

координатор
★★★
Грач> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты

Да просто на разовой сделке купи-продай без склада. Это не просто жирно, это прямо мироточит. На моем опте 10% - это предел, еще 5-25% в рознице - у них расходы и риски основные.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
AT vyacheslav #05.01.2015 14:21  @Грач#05.01.2015 09:20
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


ahs>>> 10-20% - это ненормальная коммерческая деятельность.
vyacheslav>> Это если не думать о развитии предприятия долгосрочном. Это даже по европейским стандартам, где стабильность и прочее. В России рисков намного больше, а рсики стоят денег.
Грач> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты и в каком виде деятельности говорить о норме в общем то говорить ни о чем :)

В данном случае, говорим о промышленном производстве. На западе вполне есть нормы извлечения прибыли, чему меня учили. Скажем так, красная линия лежит около 7,5% чистой прибыли, ну сейчас с околонулевыми ставками пускай 5. И это в стабильных условиях Германии. У нас, в консервативной индустрии, достаточно медленной и стабильной ROCE должно быть 15. Это при том, что акций на бирже нет, как и давления акционеров, но зато есть долгосрочная политика деятельности. 100 лет справили в прошлом году, слава Богу, с таким подходом. И в кризисы не бегаем по банкам "спасите, помогите".
 
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> В коммерческой организации показатели ROI, ROCE и т.п. являются ключевыми

Не только они. Доля, объем выручки, надежность связей и скидок на них основанных - не менее важные вещи. Можно иметь бешеный ROI с оборотом 100000 евро и никогда не догнать менее "эффективных" парней с оборотом в 1000000000. Более того, если в большую контору прийти со своими методиками повышения эффективности, то можно ее успешно развалить до фундамента.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> Скажем так, красная линия лежит около 7,5% чистой прибыли

На каком этапе? :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Грач>> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты
ahs> Да просто на разовой сделке купи-продай без склада. Это не просто жирно, это прямо мироточит. На моем опте 10% - это предел, еще 25% в рознице - у них расходы и риски основные.

Речь идет о чистой прибыли?
 
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> Речь идет о чистой прибыли?

В год на проект? За все время проекта, ну т.е. от вложений доля? Проект единственный по этому направлению, пилотный, или наоборот самый разгар работы?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> Речь идет о чистой прибыли?

Для опта это считай чистая прибыль (на конкретной операции), автотранспорт стоит копейки по сравнению со стоимостью товара, хранения как такового нет, расчет немедленный.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
vyacheslav> Тут пишут про то, что 5 процентов прибыли - это хорошо, забудьте в таком случае о любых НИОКР и техническом развитии

А какой НИОКР у оптового торговца или у сервисной компании при готовом поставщике-разработчике? Сразу видно, что каждый измеряет "хорошо-плохо" строго по своему лекалу. Твоей выкройкой бизнеса можно среднюю страну целиком накрыть :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95

Грач

аксакал
★☆
Грач>> не определившись с тем в какое время извлекаеются проценты
ahs> Да просто на разовой сделке купи-продай без склада. Это не просто жирно, это прямо мироточит. На моем опте 10% - это предел, еще 5-25% в рознице - у них расходы и риски основные.
ну если речь о торговле тогда еще нужно определить с тем розница или опт (для родных просторов есть еще прокладкаэпосредник) и с "тематикой" :)
 1414
RU Грач #05.01.2015 15:05  @Vyacheslav.#05.01.2015 14:21
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★☆
vyacheslav> В данном случае, говорим о промышленном производстве.
это слишком общо, чтобы говорить о сравнении
vyacheslav> У нас, в консервативной индустрии, достаточно медленной
а что есть "в консервативной индустрии"?
vyacheslav> .. и стабильной ROCE
проще оперировать просто понятием рентабельность :)
 1414

Грач

аксакал
★☆
ahs> На каком этапе? :D
вот и именно ... сколь за сколько? :D
 1414
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

hcube> (чешу репу) А смысл тогда вообще с бюджетом работать?
действительно, ворам в такой обстановке неудобно )))
прямо-таки слышен треск разрывающегося у тебя шаблона :)
Правда, думаю, через пару дней всё "забудешь" и опять запоёшь привычные песни про "фффсё пилят, пустите меня и лёшика, я тоже пилить хачю!" :)
 26.026.0
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

ahs> И конечно везде повыигрывали лоты с их г-ном, а его банально невозможно столько сделать на их заводе. В итоге ДБ покупали для поставок фактически прописанный в ТЗ оригинал с жутким убытком для себя,
а почему нельзя было расширить производство? Или это разовый заказ и невыгодно для такого его расширять?
 26.026.0
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Bredonosec> а почему нельзя было расширить производство?

Потому что это очень дорого и очень долго
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  39.0.2171.9539.0.2171.95
RU кщееш #20.07.2015 00:17
+
+2
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★
Сообщение было перенесено из темы ИТ в решениях правительств.
Гениально, б**.
Где вы суки раньше были ?

Путину предложат заменить для чиновников Windows на Linux

Институт развития интернета до 1 октября подготовит свои идеи по развитию Рунета и представит президенту Владимиру Путину. Одно из предложений — заменить на компьютерах чиновников операционную систему Windows на Linux // top.rbc.ru
 

Кто бы мне еще ответил что будет с теми тварями что их вначале внедрили ?
Впрочем я и так знаю . Либо ничего, либо наградят .
 
Это сообщение редактировалось 20.07.2015 в 01:10
RU spam_test #20.07.2015 08:16  @кщееш#20.07.2015 00:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


кщееш> Впрочем я и так знаю
Ничего не знаешь, с линуксами будет грандиознейший попил как со всеми аналогичными проектами до этого.
Как операционка для рабочих станций линукс мертв, зато отчитаются за бананотехнологии и проч
 33
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Как воровать на закупках Linux, если он бесплатен? Ответ найден


Стоимость лицензии Linux в рознице для одного компьютера может доходить до 20 тыс. руб. 

// http://liberatum.ru/blog/windows-to-linux-main-problem-solved
 
 43.0.2357.13443.0.2357.134
RU VVSFalcon #24.07.2015 09:56  @Balancer#24.07.2015 08:06
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

По ссылке не читал, но, один из вариантов - Linux только "сертифицированный", т.е. прошедший через конторку, которая, типа проверила исходники на закладки и "гарантирует". А наличие такого "сертифицированного" Linux'а - сделать требованием для тех, кто хочет участвовать в работе с госорганами/госконтрактами (не только на уровне государства, но и вплоть до муниципального).
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
RU spam_test #24.07.2015 12:47  @VVSFalcon#24.07.2015 09:56
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


VVSFalcon> По ссылке не читал, но, один из вариантов - Linux только "сертифицированный"
Крипто-про для линя стоит именно 20000р.
 33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #24.07.2015 13:11  @VVSFalcon#24.07.2015 09:56
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

VVSFalcon> По ссылке не читал, но, один из вариантов - Linux только "сертифицированный", т.е. прошедший через конторку, которая, типа проверила исходники на закладки и "гарантирует". А наличие такого "сертифицированного" Linux'а - сделать требованием для тех, кто хочет участвовать в работе с госорганами/госконтрактами (не только на уровне государства, но и вплоть до муниципального).

что значит "сделать требование"? есть федеральный закон - для определённых типов данных нужна защита сертифицированными средствами...если у тебя линукс используется как МСЭ, как криптосредство, или как средство защиты от НСД - то нужно соответственно сертифицированный использовать
а если не требуется, а ты покупаешь - это уже растрата бабла и на раз-два при проверке обнаружится

ещё стоимость линукса может быть стоимостью подписки на апдейты и тех саппорт, например шапка под оракл...сама по себе бесплатная но что бы up2date работал - надо платить )))

redhat.com

Purchasing assistance 1-866-2REDHAT x45014 (1-866-273-3428) Contact Sales Global sales offices Return Policy View All Products Order MethodsAbout SecurityShipping InfoTax Information Red Hat Cool Stuff // www.redhat.com
 
всё что можно изменить - можно улучшить  39.039.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru