Флейм о санкциях

Перенос из темы «Действия России в Крыму периода независимости»
 
1 2 3
UA DPD #21.06.2015 17:36  @Александр Леонов#21.06.2015 15:14
+
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> Если например Меркель решит запретить вьезд в Германию Матвиеко, то это не равно санкции совбеза ООН, хотя назвать это можно как угодно и санкциями в том числе... но от названия эти запреты, санкциями не становятся
Я так понимаю, что слово "санкции" не есть монополия совбеза ООН и у него нет авторских прав на использование этого термина ? Поэтому есть "санкции ООН", а есть "санкции". Потому любая страна может принимать любые меры и называть это санкциями и любыми другими словами. А что за этим следует - совершенно другое дело.
 11.011.0

DPD

опытный

БН181> Т.е., Вы в курсе, что дискриминационные меры в торговле противоречат принципам и основным положениям ВТО?
В курсе что могут противоречить, но НЕ запрещают, т.к. в ВТО есть много оговорок.
БН181> Почему РФ не подала на "санкционеров" иск в ВТО - ответ вполне очевидный.
Какой-то не очень очевидный :). Ничто не мешает принимать любые меры и ПАРАЛЛЕЛЬНО подавать на санкционеров - хотя бы как меру дополнительного воздействия. Ан нет, не подали. Наверное есть причины.
В принципе да, оффтоп можно закончить :)
 11.011.0
RU Александр Леонов #22.06.2015 02:34  @DPD#21.06.2015 17:36
+
+3
-
edit
 
DPD> Я так понимаю, что слово "санкции" не есть монополия совбеза ООН и у него нет авторских прав на использование этого термина ? Поэтому есть "санкции ООН", а есть "санкции". Потому любая страна может принимать любые меры и называть это санкциями и любыми другими словами. А что за этим следует - совершенно другое дело.

конечно можно, это называется информационная война, обыватель на западе знает, что санкции накладывали на Иран, на Ирак, на Северную корею (санкции ООН) и вот теперь на Россию, значит она такая же как вышеперечисленные режимы, и когда про это второй день, включив дурака трындит рускоязычный юзер на русскоязычном форуме, возникает закономерный вопрос нафейхуа? Пан записался в добровольцы или делает это за деньги?

Зы. Если коротко по аналогии, пан пытается приравять решение товарищеского суда к приговору суда присяжных....
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 22.06.2015 в 06:35
TR DPD #22.06.2015 15:46  @Александр Леонов#22.06.2015 02:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> конечно можно, это называется информационная война, обыватель на западе знает, что санкции накладывали на Иран, на Ирак, на Северную корею (санкции ООН) и вот теперь на Россию, значит она такая же как вышеперечисленные режимы, и когда про это второй день, включив дурака трындит рускоязычный юзер на русскоязычном форуме, возникает закономерный вопрос нафейхуа?
"Пан" не любит двойные стандарты и пустые заявления. Если какой-то "мистер" заявляет, что санкции незаконны и их имеет право вводить только совбез ООН, то это бред и хорошо бы "мистеру" подтвердить свои слова соответствующей ссылкой на закон, запрещающей это. Если же такого закона мистер не может привести, то следует признать свою неправоту и не разводить флуд.
Так понятнее ?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Александр Леонов #22.06.2015 15:56  @DPD#22.06.2015 15:46
+
+1
-
edit
 
DPD> Так понятнее ?

прискорбно что пан, до сих пор не знает о том, что законы не входят в систему международного права, так как они регулируют правоотношения только на той территории, где распространяется юрисдикция государства издавшего закон...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.12443.0.2357.124
TR DPD #22.06.2015 16:32  @Александр Леонов#22.06.2015 15:56
+
-2
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> прискорбно что пан, до сих пор не знает о том, что законы не входят в систему международного права, так как они регулируют правоотношения только на той территории, где распространяется юрисдикция государства издавшего закон...
Я так понял, мистер, говоривший о "незаконности санкций" также об этом не знал ? Именно потому я и спросил о ЗАКОНЕ. Впрочем, меня устроит любой международный документ, запрещающий странам вводить санкции и так называть их. Будет или опять будут уходы в стороны ?
 43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Александр Леонов #22.06.2015 16:47  @DPD#22.06.2015 16:32
+
+5
-
edit
 
А.Л.>> прискорбно что пан, до сих пор не знает о том, что законы не входят в систему международного права, так как они регулируют правоотношения только на той территории, где распространяется юрисдикция государства издавшего закон...
DPD> Я так понял, мистер, говоривший о "незаконности санкций" также об этом не знал ? Именно потому я и спросил о ЗАКОНЕ. Впрочем, меня устроит любой международный документ, запрещающий странам вводить санкции и так называть их. Будет или опять будут уходы в стороны ?

а почему бы пану не представить на все общее обозрение международный документ, разрешающий введение санкций в отношении РФ помимо решения Совбеза ООН, под которым стоит подпись РФ...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU asoneofus #22.06.2015 20:29  @Александр Леонов#22.06.2015 16:47
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил

А.Л.> а почему бы пану не представить на все общее обозрение международный документ, разрешающий введение санкций в отношении РФ помимо решения Совбеза ООН, под которым стоит подпись РФ...

Уху. И пусть панове и примкнувшие сообщат, сколько НПА, помимо наизвестнейших, типа ВТО, нарушают эти санкции ;)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
UG DPD #24.06.2015 13:12  @Александр Леонов#22.06.2015 16:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> а почему бы пану не представить на все общее обозрение международный документ, разрешающий введение санкций в отношении РФ помимо решения Совбеза ООН, под которым стоит подпись РФ...
Это сейчас у мистера такая новая мода - утверждать что вводить санкции запрещено, а потом требовать доказательства что "разрешено" ? :) Красавец )))))))
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Александр Леонов #24.06.2015 14:15  @DPD#24.06.2015 13:12
+
+3
-
edit
 
А.Л.>> а почему бы пану не представить на все общее обозрение международный документ, разрешающий введение санкций в отношении РФ помимо решения Совбеза ООН, под которым стоит подпись РФ...
DPD> Это сейчас у мистера такая новая мода - утверждать что вводить санкции запрещено, а потом требовать доказательства что "разрешено" ? :) Красавец )))))))

А по существу вопроса есть что сказать?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.9343.0.2357.93
UG DPD #24.06.2015 23:28  @Александр Леонов#24.06.2015 14:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> А по существу вопроса есть что сказать?
Ну так скажи, чего тушуешься ???
Я уже давно сказал по существу и предельно четко - НЕТ ни одного строго обязывающего международного документа, который бы запрещал государству вводить меры против другого государства и называть это санкциями.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Александр Леонов #24.06.2015 23:48  @DPD#24.06.2015 23:28
+
+3
-
edit
 
А.Л.>> А по существу вопроса есть что сказать?
DPD> Ну так скажи, чего тушуешься ???
DPD> Я уже давно сказал по существу и предельно четко - НЕТ ни одного строго обязывающего международного документа, который бы запрещал государству вводить меры против другого государства и называть это санкциями.

но тогда эти меры не могут называться санкциями, санкции это наказание, наказать может только вышестоящий, а государства с точки зрения международного права равны, если только одно из них посредством заключения международного договора не уступило часть своего суверенитета другому.
Россия не является членом ЕС, они равные партнеры по своим правам и обязанностям, соответственно меры вводимые ими друг против друга не могут называться санкциями, а уж тем боле меры вводимые против РФ членами ЕС, которые по своей сути не не являются суверенными государствами. А вот если ООН решит, что РФ нарушило ООНовские международные нормы, под которыми оно как государство подписалось, то может наложить санкции на РФ, которые будут обязательны для всех членов ООН и для РФ в том числе...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

DPD> . . . называть это санкциями.
"Как я, с моим корольком, это называю".
В принципе да, дварковать можно и влендишным способом.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

DPD> Я уже давно сказал по существу и предельно четко - НЕТ ни одного строго обязывающего международного документа, который бы запрещал государству вводить меры против другого государства и называть это санкциями.
ст.32 международной торговой хартии от 74 года запрещает.
1 [показать]

5. Отказ от односторонних принудительных мер: В некоторых случаях государства вводили в одностороннем порядке

5. Отказ от односторонних принудительных мер: В некоторых случаях государства вводили в одностороннем порядке принудительные меры (иногда они называли их санкциями) в отношении других государств, ссылаясь, помимо прочего, на нарушения прав человека в этих государствах. Такие меры, носящие чаще ... - - // pravouch.com
 

вот и сама хартия. кстати крайне интересная. и вполне разрешающая например национализацию имущества украины в крыму "за долги"
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 04:21
+
-
edit
 

DPD

опытный

ждан72> ст.32 международной торговой хартии от 74 года запрещает.
"В новейшее время хартия в международном праве — это правовой акт, не имеющий обязательной силы, по смыслу близкий к декларации и формулирующий основные положения и цели каких-либо международных договорённостей субъектов политических и правовых отношений.[3]"

Хартия — Википедия

Ха́ртия (лат. charta, от греч. χάρτης — бумага, грамота), в Средние века и Новое время — название некоторых документов публично-правового характера (конституций и др. актов), в которых нашли выражение требования политических прав социальных слоёв и классов. У древних римлян слово charta означало бумагу из папируса, а иногда и написанную на бумаге книгу. Различалось много сортов бумаги, например Charta Augusta, Charta Claudia, Ch. Livia и другие. В Древней Руси термин харатья, харотья служил названием некоторых документов, летописей (харатейные списки), а также дипломатических соглашений с другими государствами (Договоры Руси с Византией). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 43.0.2357.13043.0.2357.130

RU asoneofus #25.06.2015 13:57  @БН181#21.06.2015 15:12
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

БН181> Почему РФ не подала на "санкционеров" иск в ВТО - ответ вполне очевидный.
БН181> 1. Подача иска - дело долгое и "хлопотное", а принятие решений по иску - дело еще более долгое. Сделать это можно, при желании, и позже.
Именно позже - когда ущерб от этих действий реально образмерен.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
UG DPD #25.06.2015 14:09  @Александр Леонов#24.06.2015 23:48
+
-
edit
 

DPD

опытный

А.Л.> но тогда эти меры не могут называться санкциями, санкции это наказание, наказать может только вышестоящий, а государства с точки зрения международного права равны
Тут - Международно-правовые санкции — Википедия - есть такое мнение.
Но оно еще не утверждено государствами - членами ООН, потому это только мнение. Пока не запрещается никому называть свои "меры" санкциями. Кстати, РФ свои действия санкциями не называет - только "контрмерами" и "мерами".
ПАСЕ тут - http://assembly.coe.int/.../X2H-Xref-ViewPDF.asp?FileID=21956&lang=en - называет свои действия "санкциями" (в самом конце). Но ПАСЕ это может даже с этой точки зрения - все-таки это вышестоящая организация.
А ЕС свои действия называет "ограничительные меры" - EUR-Lex - JOL_2015_157_R_0012 - EN - EUR-Lex
США свои действия называет санкциями Ukraine and Russia Sanctions
В общем, тут кто во что горазд :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+3
-
edit
 
DPD> Санкции имеет право вводить любое государство - нет ни одного закона, каким-либо образом ограничивающего любое государство в таких действиях.
только называется это не санкции, а "нечестная конкуренция". И обычно приводит к ответным шагам в том же духе, если государство сильно, или к переориентации торговли, если мало. Или к "утиранию и обтеканию", если государством-жертвой правят поцы. Но в будущем последствия этого обычно приводят к войне.

DPD> Я не думаю, что без принятия Крыма в РФ санкции стали бы вводить ТАК массово.
а перед этим - за ущемление 3.14дорасов. За "нарушения исконных прав" чеченцев убивать россиян. За "незаконное функционирование уголовного розыска". За "незаконное осуждение мошенников мелкого и крупного масштаба". За борьбу с терроризмом. За отказ отдавать территории. За незаконное владение ресурсами на своей территории. За ущемление церкви, а потом за поддержку церкви.
Я ничего не пропустил? :)

Или мне в открытую написать то, что крылов более века назад написал в отношении "цивилизованного мира" с его "законными требованиями"?
"Уж виноват ты тем, что хочется мне кушать!"

Предупреждая вопрос - единственная правильная реакция на эту болтовню с запада - игнор и продолжать защищать свои интересы. Как было при турецких войнах, как было в средние века, как было при сталине.
 26.026.0

Userg
userg

старожил
★☆
Сурово

Российская делегация не примет участия в сессии ПА ОБСЕ в Хельсинки

Решение стало реакцией на отказ МИД Финляндии выдать визу спикеру Госдумы Сергею Нарышкину // tass.ru
 
лень двигатель прогресса  11.011.0

16-й

опытный
★☆
Userg> Сурово

Сурово то, что наши дурболаи собрались было туда ехать отвисать.
Плохо то, что они сами не проигнорировали ту ПАСЕ.
Хорошо то, что они таки туда не поедут.
 
+
-
edit
 
Userg> Сурово
ничего сурового. Нормальная реакция. Если вместо равного участия предлагается поза бедного родственника - то идёте на+
 26.026.0

Userg
userg

старожил
★☆
16-й> Сурово то, что наши дурболаи собрались было туда ехать отвисать.
Эээ, вроде как приостанавливали членство?
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆
Bredonosec> ничего сурового. Нормальная реакция.
Я о финах.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 
Userg> Я о финах.
ну, продолжают хорошую мину при плохой игре.
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

16-й

опытный
★☆
Userg> Эээ, вроде как приостанавливали членство?

И я ж о том. Приостановили, визитки выкинули, бюджетирование сократили. И никаких покатушек в Финляндию по линии ПАСЕ. Какого их туда засобиралось?!
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru