Греция vs ЕС. Новости и инфо по теме.

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
AT vyacheslav #07.07.2015 21:42  @Татарин#07.07.2015 21:28
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Татарин> А фиг его знает. Производительность труда по ППС?
Татарин> Но ведь опять же, для стран валютного союза с единым рынком слабо применимо.

Ну расценки на услуги и товары в Греции нехилые. Есть фактор сезонности. Но на самом деле, большие часы работы - есть свидетельство того, что доля работы с просиживанием штанов гигантская. И это свидетельство скрытой безработицы. Трудолюбие действительно сложно проанализировать. Греки были одними из тех, кто поднимал послевоенную Германию, и уж чего чего, а трудолюбия тем людям было не занимать (как и туркам в той ситуации).
Но халява равращает. Лень и пофигизм была повсеместной, из-того что я видел в отпусках. Меня это не напрягало, как туриста, но для населения в этом ничего хорошего нет.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 07.07.2015 в 22:05
IL alexx188 #07.07.2015 21:46  @Vyacheslav.#07.07.2015 21:24
+
-1
-
edit
 

alexx188

аксакал

vyacheslav> А каковы критерии трудолюбия? Вот что бы взять вот таки сказать, трудолюбивый народ и хоть ты тресни.

Я работал с немцами, румынами, итальянцами. Немцы работали наиболее интенсивно и продуктивно, румыны старались но качество не очень, итальянцы медленнее всех, качество среднее. Один немец за неделю работы сделал больше чем трое итальянцев, и мы еще после итальянцев многое переделали.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Balancer #07.07.2015 21:49  @Татарин#07.07.2015 21:28
+
+7
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav>> А каковы критерии трудолюбия? Вот что бы взять вот таки сказать, трудолюбивый народ и хоть ты тресни.
Татарин> А фиг его знает. Производительность труда по ППС?

Ещё раз — производительность труда с трудолюбием никак не связана. Лодырь на экскаваторе намного производительнее трудолюбивого работяги с лопатой.

Время, проводимое на работе, пусть даже и с низкой эффективностью, хотя тоже не прямо говорит о трудолюбии, но куда ближе к нему. Лодырь не будет особо рваться на работу, даже если там делать нечего.

Я — как раз пример лодыря с высокой производительностью, так что знаю, о чём говорю :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
IL alexx188 #07.07.2015 21:50  @Vyacheslav.#07.07.2015 21:42
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

vyacheslav> Греки были одними из тех, кто поднимал послевоенную Германию, и уж чего чего, а трудолюбия тем людям было не занимать (как и туркам в той ситуации).
Когда-то давно у нас портовыми грузчиками были в основном выходцы из Греции. А насчет халявы - это точно, имею перед глазами наших работников порта, электрической кампании и прочих монополий - с зарплатами абсолютно неадекватными.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Iva #07.07.2015 21:52  @Татарин#07.07.2015 21:20
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Татарин> Вопрос: которая медсестра более трудолюбива, работает больше и лучше?

Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.13043.0.2357.130
IL alexx188 #07.07.2015 21:54  @Balancer#07.07.2015 21:49
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

Balancer> Время, проводимое на работе, пусть даже и с низкой эффективностью, хотя тоже не прямо говорит о трудолюбии, но куда ближе к нему.
Ни о чем не говорит, когда работники растягивают работу которую можно сделать за несколько часов на полный день плюс сверхурочные чтобы раздуть себе зарплату - это что угодно кроме трудолюбия. Я знаю о чем говорю, сам так работал раньше.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
AT vyacheslav #07.07.2015 22:09  @Balancer#07.07.2015 21:49
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> Я — как раз пример лодыря с высокой производительностью, так что знаю, о чём говорю :)
Мы тут все такие. :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130
AT vyacheslav #07.07.2015 22:11  @Balancer#07.07.2015 21:49
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> Лодырь не будет особо рваться на работу, даже если там делать нечего.

Тоже не критерий, кушать-то надо. И есть куча лентяев, которые тупо просиживают штаны, работая для видимости или на от...бись.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU Balancer #07.07.2015 22:13  @Vyacheslav.#07.07.2015 22:11
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
vyacheslav> Тоже не критерий, кушать-то надо. И есть куча лентяев, которые тупо просиживают штаны, работая для видимости или на от...бись.

Но, согласись, производительность труда с трудолюбием коррелирует ещё меньше :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

xab

аксакал

Iva> Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.

Вот скажи с какого бодуна ты американскую/канадскую систему организации здравоохранения натягиваешь на европейскую?
Они различны и очень сильно.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

Iva

аксакал

xab> Вот скажи с какого бодуна ты американскую/канадскую систему организации здравоохранения натягиваешь на европейскую?
xab> Они различны и очень сильно.

Не смешивайте канадскую и американскую - канадская она как раз европейская, бесплатная.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+3
-
edit
 

cholev

втянувшийся

Mishka> Т.е. отпуск 10 рабочих

Сон разума :eek: Отпуск меньше 30 дней надругательство над рабочим. 21 век однако. Рабы..
 1515
?? Татарин #07.07.2015 22:42  @Iva#07.07.2015 21:52
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Вопрос: которая медсестра более трудолюбива, работает больше и лучше?
Iva> Норвежская более квалифицирована, судя по моему канадскому опыту. Там часть работы наших врачей делают медсестры.
? Но как это относится к т.н. "производительности труда" в долларах? :)
Я даже не буду спорить насчёт обязанностей: вот у эстонских медсестёр примерно те же обязанности, что и у украинских - знаю точно. Эстонские "производят" услуг на 700$ в месяц, украинские - на 70$. Украинские в 10 раз менее трудолюбивы?

Да?
Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр? :)

Цифры, конечно, не "продукция", бо налоги и прочее, но я могу пересчитать и с учётом налогов, суть вопроса не изменится: в разных странах при производстве одной и той же "физической", реальной работы "производительность труда" отличается в разы. Ибо она измеряется экономистами тупо в стоимости работы.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  43.0.2357.13043.0.2357.130

Mishka

модератор
★★☆
cholev> Сон разума :eek: Отпуск меньше 30 дней надругательство над рабочим. 21 век однако. Рабы..
Ну, с количеством проработанных лет, он обычно растёт. В компаниях, что я работал, после 5 или 7 лет, 15 дней (это 3 недели), после 10 или 15 лет ещё одна неделя. Поэтому, проработав на одном месте 10 или 15 лет в одних компаниях, отпуск получается 20 рабочих дней или 28 дней всего. Но во всех этих команиях люди официально работали по 40 часов, неофициально по 50 и больше.
 37.037.0
RU Iva #07.07.2015 22:59  @Татарин#07.07.2015 22:42
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

Татарин> Украинские в 10 раз менее трудолюбивы?
Татарин> Да?

Не трудолюбивее, а производительнее.

Татарин> Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр? :)

Не берусь утверждать,но возможно.
Современный мойщик в московском метро ездит на специальной машинке и его производительность гораздо выше советской тетки, убиравшей шваброй.

При этом вторая, возможно, была гораздо более трудолюбива.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.13043.0.2357.130
US Mishka #07.07.2015 23:06  @Татарин#07.07.2015 22:42
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Татарин> ? Но как это относится к т.н. "производительности труда" в долларах? :)

А почему надо мерять в долларах, а не в единицах проихводимых услуг или продукции? :)

Татарин> Ладно. Допустим. Уборщица в Штатах - 1200$ за 160 часов. Уборщица в Эстонии - 350$ за те же часы. Будешь рассказывать о втрое более производительных американских труженицах швабр? :)

Тут становится очень интересным всё. Зависит от того, что понимают под уборкой. Немного знаю, т.к. катаюсь с тётечкой, у которой своя фирма по уборке. :F Просто пройти по офису и выкинуть корзинки. Надо ли смахнуть пыль, надо ли помыть-пропылесосить полы в проходах или под столами и везде, надо ваксить линолиумные плитки и паркет. Надо ли уберать в специальных помещениях типа серверных, лабах и какой доступ нужен и с каким трейнингом (чтобы уборщики там не поломали, не поотключали всё). Как часто надо мыть окна изнутри (надо ли при этом что-то разбирать/собирать и/или двигать) и снаружи (отдельная тема со страховкой, специальным альпинистким снаряжением и техникой). В общем, тут масса особенностей. :F
 37.037.0

yacc

старожил
★☆

Iva> и его производительность гораздо выше советской тетки, убиравшей шваброй.
Вы сознательно исказили? :)
Эту машину

я помню хорошо по детству - она просто шумела и я как маленький пацан ее боялся. А в Мск раз несколько в году я бывал.
Сейчас в СПб такая же, покомпактнее, менее шумная и с аккумулятором. А лестницу все также убирают шваброй.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

Iva

аксакал

Iva>> и его производительность гораздо выше советской тетки, убиравшей шваброй.
yacc> Вы сознательно исказили? :)
yacc> Эту машину

Да, бывало такое. Бывало, что это чудо работало. Но его производительность с современными не сравнима. Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.13043.0.2357.130
AT vyacheslav #07.07.2015 23:33  @Balancer#07.07.2015 22:13
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


Balancer> Но, согласись, производительность труда с трудолюбием коррелирует ещё меньше :)
задумался :)
категории разные, это точно
Если вернуться к Греции и многочасовым "работам", то люди тоже идут на них от безысходности, других просто нет, и ихнее "безделье" вынужденое.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

yacc

старожил
★☆

Iva> Да, бывало такое.
Вот товарищ Ежов знает, что бывало с 1953 года

Лекция А. И. Ежова «Московский метрополитен» (книга, 1953 год) — Энциклопедия нашего транспорта

Стенограмма публичной лекции начальника Московского метрополитена А. И. Ежова, прочитанной в Центральном лектории Всесоюзного Общества по распространению политических и научных знаний в Москве. Июньский пленум Центрального Комитета партии в 1931 году, обсуждая перспективы развития городского хозяйства Москвы, в своих решениях отметил, что речь идёт не просто об улучшении городского хозяйства, а о полной реконструкции города и превращении Москвы в благоустроенную столицу первого в мире социалистического государства. // Дальше — wiki.nashtransport.ru
 

Iva>Но его производительность с современными не сравнима.
Потому что прошло с 1980 года 35 лет.

Iva> Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
Вы с 90-ми не путаете?
 43.0.2357.13043.0.2357.130

yacc

старожил
★☆

Mishka>
Это времена СССР?
 43.0.2357.13043.0.2357.130

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Это времена СССР?
И во времена СССР такое было. Метро не только в Москве и Питтере. И не на всех станциях были такие машины. А уж зимой, когда слякоть таскали, то машинки не успевали, а на входах перед эскалатарами машинками почти и не убирали.
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Mishka> И во времена СССР такое было.
И сейчас ты такое найдешь. И не только в РФ
 43.0.2357.13043.0.2357.130
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Iva

аксакал

Iva>>Но его производительность с современными не сравнима.
yacc> Потому что прошло с 1980 года 35 лет.

Это уже другой вопрос - сначала был вопрос почему может отличаться производительность мойщиков полов.

Iva>> Не говоря про ситуации, когда эти чудеса стояли, а тетки работали швабрами.
yacc> Вы с 90-ми не путаете?

Вряд ли. Тетки гонявшие деревяшками что-то типа грязной воды (жижи) по моемому были всегда.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  43.0.2357.13043.0.2357.130
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru