Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

Mishka> Не знаю. В моём окружении
В твоем - да. В моем, в некоторой части, тоже. Но людей с матобразованием или схожим, или с соответсвующим взглядом на мир, всё же, меньшинство. МММ, в контексте, категория не юридическая, а эмоциональная. Как мне кажется.
Mishka> . . . наобещать, собрать и сделать ноги. Но, если это общепринятый . . .
Тут-то не сильно отличается. Менее конкретные обещания (вот каким таким прямым обещанием является "примем Грецию в Евросоюз"?). "Собрали" - тоже широкий спектр вариантов. "Ноги сделать" - да скорее "а ручки-то вот они". Т.е. если судить в частностях и строгих терминах, то не одно и тоже. Если же по сути нипипалово, оно и в Африке . . .

Mishka> Т.е. тут МММ-щики — греки?
И эти - тоже. Только не абстрактный Христопопулос, а "у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество"

Iva> Вопрос в том, что греки не хотят жить по средствам. Им необходимы новые кредиты, чтобы продолжать жить по прежнему.

Несколько сложнее, они нормально жили до определенного момента, но в 1991 году победил мировой капитализм и греков с их полу социалистической экономикой заставили сделать тоже самое что страны бывшего СССР, результат известен. Никого не жалко. Шулеры развели дураков, а дураки кинули колоду карт в морду и отказались платить. Так им всем и надо.

Bredonosec>> а можно в цифрах указать это "за грань приличного"? Сколько они получали?
D.Vinitski> Можно:
D.Vinitski> Средняя зарплата в Греции, куда, несомненно, входит госсектор (40% ВВП), всего на 300 евро ниже немецкой
D.Vinitski> Список стран по средней заработной плате — Википедия
D.Vinitski> И выше чешской, экономика которой, наверное равна 4 Грециям.

Добавлю к этому

По последним данным европейской статитики Греция абсолютный чемпион по расходам на пенсии в ЕС и вероятно в мире.

Greece spent 17.5 % of GDP on pensions in 2012, more than any other country, while three others (Italy, France and Austria) also spent over 15 % of GDP. Estonia, Ireland and Lithuania, meanwhile, spent 7.9 %, 7.3 % and 7.7 % of GDP respectively on pensions.


То есть Греция тратит на пенсии относительно более чем вдвое больше чем скажем Эстония и Латвия.

Я ни в коем случае не против заботы о пожилых, но если такие пенсии стране не под силу, есть выход кроме сокращения? Что требовали кредиторы? Сократить долю пенсий в ВВП на 1 процент. Что в этом нереального?

Вот еще

Greece's state spending on pensions is three times' higher as a proportion than Germany's, and critics accuse Greece of wanting a soft life at somebody else's expense.

Средняя пенсия в Греции как там указано сейчас 833 Евро в месяц. У моей знакомой в Финляндии пенсия лишь чуть больше - 1000 евро. Но как сравнивать богатую Финляндию и Грецию?

Mishka> А тут греки взяли.
Госслужащие? Причем тут их зп как рьяно утверждают Ива и Виницкий?

ttt> То есть Греция тратит на пенсии относительно более чем вдвое больше чем скажем Эстония и Латвия.
Разумеется.
Не надо сравнивать замкадышей бывшие республики СССР и ту же бывшую страну СЭВ Чехословакию со страной, которая в евросоюзе с 80-х, когда развалом СССР еще не пахло

Тут есть ещё один нюанс. С одной стороны в этой теме говорится о требовании снизить на 1% в ВВП долю пенсий. Т.к. сейчас (по информации из этой темы) она составляет 17.4% ВВП, то, в пересчёте на пенсии это будет 1/17.4=5.75% снижение. Но, с другой стороны, в этой же теме, выше, упоминалось про различные варианты сокращения пенсий на 20%. Вот есть в этом что-то эдакое. Какая-то нестыковка, да?

yacc> Не надо сравнивать замкадышей бывшие республики СССР и ту же бывшую страну СЭВ Чехословакию со страной, которая в евросоюзе с 80-х, когда развалом СССР еще не пахло

Там прямо в посте и в ссылке Ирландия указана скажем.

VVSFalcon> Т.к. сейчас (по информации из этой темы) она составляет 17.4% ВВП
Я бы предложил сначала определиться некоторым "господам" ( да да ) - это вина пенсий или зарплат госслужащим ( 700 тыс человек )

ttt> Там прямо в посте и в ссылке Ирландия указана скажем.
Так прямо выше говорилось о зарплатах госслужащим, как о главном факторе

ttt>> Там прямо в посте и в ссылке Ирландия указана скажем.
yacc> Так прямо выше говорилось о зарплатах госслужащим, как о главном факторе

The main bone of contention in negotiations between Greece and its creditors has been how to resolve the pension system. But why is it such a huge issue?

..........
Greece’s pension system gets over 50% of its revenue from the state budget

Greece currently spends 4-5 percentage points more than the European average servicing its pension system. The pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.

ttt> Greece’s pension system

There are 2.65 million pensioners in Greece
Считаем при средней 10.000 евро в год - 26.5 млрд при ВВП ( 2014 ) - 238
Откуда 17.4% ВВП ???

yacc> Считаем при средней 10.000 евро в год - 26.5 млрд при ВВП ( 2014 ) - 238
yacc> Откуда 17.4% ВВП ???

Сразу можно сказать, что 238 это не евро. Это долларов.

И за 2014 год данные только уточняются

ttt> The pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.
Что-то совсем цифры не сходятся - тут выше утверждалось, что на госучереждения приходится 40% ВВП, а доходы - всего 28 млрд - если считать что 14 - половина

ttt> 238 это не Евро. Это долларов.
Все равно 17.4% не получается - 179 млрд евро - 14.8

ttt>> 238 это не Евро. Это долларов.
yacc> Все равно 17.4% не получается - 179 млрд евро - 14.8

17,4 это были из общеевропейских сравнительных подсчетов 2012 года. Таких подсчетов за 2014 долго не будет. Греки снизили вроде до 16 процентов.

Рано еще говорить

Начнем с того что в Греции 14 пенсий. Какие то дополнительные то ли на пасху, то ли еще на что.

Разбираться надо. Завтра

ttt>> 238 это не Евро. Это долларов.
yacc> Все равно 17.4% не получается - 179 млрд евро - 14.8

ИМХО если считать 28 миллиардов и 179 миллиардов похоже на 16 процентов и есть

ttt> ИМХО если считать 28 миллиардов и 179 миллиардов похоже на 16 процентов и есть
Ты свою ссылку внимательней читай - 14 млрд - 50% от всего государственного дохода
Тhe pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.

Iva> не помню ее историю. Она или была гос изначальна и была долгое время убыточной, толи она стала гос так как долгое время была убыточна.
Искать надо, но тут недавно попался характерный случай:
Был порт где-то у нас в РФ - толи на Белом море толи на ДВ, государственный
и был убыточный.
Решили его дать "хозяину" - то бишь приватизировать.
Хозяин, разумеется, нашелся.
И за год-два он сделал порт доходным - он просто тупо превратил его в грузовой, сократив примерно 80-90% персонала.

Остальным осталось сосать... ( в малом городке где с работой напряг )
... вот так в конце 80-х страну и "развели" как лохов - под соусом "эффективности" предложили перевести предприятия в частную собственность - потому что типа "хозяин" о своем производстве заботится. Не составит труда найти тройку примеров ( а это же не важно что их единицы - главное в красивой обертке подать ) где хозяин все сделал правильно. А то, что таких хозяев дай бог процентов 10% - это вторично. А остальные 90% будут заботится о прибыли даже если они через несколько лет обанкротятся - одну же жизнь живем
А то, что народ подумал, что просто ему поставят более эффективное начальство сократив самых лоботрясов и пьяниц - проблема лохов народа.
Возникает вопрос - а почему бы народу таких недобросовестных рекламодателей, которые обеспечили ненадлежащее соответствие тому, что обещали, не "вздернуть" ?

yacc> Госслужащие?
И госслужащие в том числе.

yacc> Причем тут их зп как рьяно утверждают Ива и Виницкий?
Без займа хрен бы была ЗП. А так выше есть ссылочки на процент пенсий и ЗП в структуре GDP.

yacc> Не надо сравнивать замкадышей бывшие республики СССР и ту же бывшую страну СЭВ Чехословакию со страной, которая в евросоюзе с 80-х, когда развалом СССР еще не пахло
Т.е. Германию ты игнорируешь? Или Швейцарию. Там ещё много стран есть.

yacc> Я бы предложил сначала определиться некоторым "господам" ( да да ) - это вина пенсий или зарплат госслужащим ( 700 тыс человек )

Население Греции около 11 лимонов (http://ec.europa.eu/eurostat/... ).
Пенсионеров в Греции 2.57 лимона (Пенсионеров в Греции сосчитали - Русские Афины | Новости Греции ).

Население Греции — Википедия говорит, что
Возрастная структура населения (2008)

• 0—14 лет — 14,3 %
• 15—64 лет — 66,6 %
• старше 65 лет — 19,1 %

Средний возраст 41,5 лет. Мужчины — 40,4 лет, женщины — 42,6 лет.

И это сейчас 750,000, а вот в 2013 и раньше было около лимона — Общее количество государственных служащих Греции сократилось...на 200.000 человек.

Т.е. было каждый 11 (со всеми младенцами и пенсионерами). Что в РФ было бы эквивалентно 13 лимонам госслужащих.


Если брать 15-65 лет (хотя 15 это малова-то для госслужаего — надо бы с 18, т.е. ещё три процента отбросить и уже будет 63.6%), чуть менее 7 лимонов рабочего народа. И тут уже с нонешными цифрами каждый десятый госслужащий, а с цифрами до 2013 года — каждый седьмой.


Вот и было, что 2.5 лимона пенсионеров, 1 лимон госслужащих, 2 лимона подростков, т.е. в сумме 4.5 лимона населения ничего не производят. 2.5 лимона пенсионеров по 1,000 уе в месяц пенсии или 12,000 уе в год будет 30,000,000,000 уе в год. Или 300,000,000,000 за 10 лет. Сколько там долг Греции? А ведь ещё и служащих со средней ЗП, которая не меньше пенсии, надо добавить...

В РФ http://www.regnum.ru/news/polit/1876845.html для сравнения.

yacc> Что-то совсем цифры не сходятся - тут выше утверждалось, что на госучереждения приходится 40% ВВП, а доходы - всего 28 млрд - если считать что 14 - половина
Пенсия состоит не только из госчасти. Вся пенсионная система Греции получает от государства 50% того, что имеет. Эти 50% составляют 14 ярдов в год. Ещё 14 ярдов пенсионная система получает из других источников (частные компании докладывают, на бирже играют и т.д.).

yacc> Ты свою ссылку внимательней читай - 14 млрд - 50% от всего государственного дохода
yacc> Тhe pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.
Вот как так переводить можно?