Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

Перенос из темы «ЕС посыпался.»
 
1 13 14 15 16 17 26
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Mishka> Не знаю. В моём окружении
В твоем - да. В моем, в некоторой части, тоже. Но людей с матобразованием или схожим, или с соответсвующим взглядом на мир, всё же, меньшинство. МММ, в контексте, категория не юридическая, а эмоциональная. Как мне кажется.
Mishka> . . . наобещать, собрать и сделать ноги. Но, если это общепринятый . . .
Тут-то не сильно отличается. Менее конкретные обещания (вот каким таким прямым обещанием является "примем Грецию в Евросоюз"?). "Собрали" - тоже широкий спектр вариантов. "Ноги сделать" - да скорее "а ручки-то вот они". Т.е. если судить в частностях и строгих терминах, то не одно и тоже. Если же по сути нипипалово, оно и в Африке . . .
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Mishka> Т.е. тут МММ-щики — греки?
И эти - тоже. Только не абстрактный Христопопулос, а "у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество" :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124

TT

паникёр


Iva> Вопрос в том, что греки не хотят жить по средствам. Им необходимы новые кредиты, чтобы продолжать жить по прежнему.

Несколько сложнее, они нормально жили до определенного момента, но в 1991 году победил мировой капитализм и греков с их полу социалистической экономикой заставили сделать тоже самое что страны бывшего СССР, результат известен. Никого не жалко. Шулеры развели дураков, а дураки кинули колоду карт в морду и отказались платить. Так им всем и надо.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

TT

паникёр


Все новое - хорошо забытое старое. Латинский валютный союз существовавший до первой мировой и последствия такие же и аналогичное поведение Греции, которую исключили из союза.

Латинский монетный союз — Википедия

Латинский монетный союз или Латинский валютный союз (фр. L’Union monétaire latine, англ. The Latin Monetary Union (LMU), нем. Lateinische Münzunion, греч. Λατινική Νομισματική Ένωση, исп. Unión Monetaria Latina, итал. Unione monetaria latina) — монетный союз, основанный 23 декабря 1865 года с целью унификации нескольких европейских монетных систем. Латинский монетный союз фактически распался в ходе Первой мировой войны, официально был распущен 1 января 1927 года. Латинский валютный союз был создан по инициативе Франции. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Чем быстрее этот евроад рухнет тем лучше.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 06.07.2015 в 22:20
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec>> а можно в цифрах указать это "за грань приличного"? Сколько они получали?
D.Vinitski> Можно:
D.Vinitski> Средняя зарплата в Греции, куда, несомненно, входит госсектор (40% ВВП), всего на 300 евро ниже немецкой :)
D.Vinitski> Список стран по средней заработной плате — Википедия
D.Vinitski> И выше чешской, экономика которой, наверное равна 4 Грециям.

Добавлю к этому

По последним данным европейской статитики Греция абсолютный чемпион по расходам на пенсии в ЕС и вероятно в мире.

Greece spent 17.5 % of GDP on pensions in 2012, more than any other country, while three others (Italy, France and Austria) also spent over 15 % of GDP. Estonia, Ireland and Lithuania, meanwhile, spent 7.9 %, 7.3 % and 7.7 % of GDP respectively on pensions.


То есть Греция тратит на пенсии относительно более чем вдвое больше чем скажем Эстония и Латвия.

Social protection statistics - pension expenditure and pension beneficiaries - Statistics Explained

 This article presents statistics on pension expenditure and pension beneficiaries in the European Union (EU) collected through the European system of integrated social protection statistics (ESSPROS). In 2012, just over a quarter of the EU population (26 %) - around 130 million people - received at least one pension (see Figure 1, data exclude Belgium). The proportion of the population receiving a pension is highest in Lithuania (31.5 %) and also exceeds 30 % in Bulgaria, Estonia and Slovenia, but is below 20 % in Ireland, Spain and Malta and only 14.8 % in Cyprus. // Дальше — ec.europa.eu
 

Я ни в коем случае не против заботы о пожилых, но если такие пенсии стране не под силу, есть выход кроме сокращения? Что требовали кредиторы? Сократить долю пенсий в ВВП на 1 процент. Что в этом нереального?

Вот еще

Greece's state spending on pensions is three times' higher as a proportion than Germany's, and critics accuse Greece of wanting a soft life at somebody else's expense.

A Greek paradox: many elderly are broke despite costly pensions

* Lenders press Greece for more spending cuts* Greece has highest pension spending in EU* But Greece says 45 percent of pensions are below povertyline* Pension reform a "red line" for Greece in talksBy Lefteris Pap // www.reuters.com
 

Средняя пенсия в Греции как там указано сейчас 833 Евро в месяц. У моей знакомой в Финляндии пенсия лишь чуть больше - 1000 евро. Но как сравнивать богатую Финляндию и Грецию?
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0

yacc

старожил
★☆
Mishka> А тут греки взяли.
Госслужащие? :) Причем тут их зп как рьяно утверждают Ива и Виницкий?
 43.0.2357.13043.0.2357.130

yacc

старожил
★☆
ttt> То есть Греция тратит на пенсии относительно более чем вдвое больше чем скажем Эстония и Латвия.
Разумеется.
Не надо сравнивать замкадышей бывшие республики СССР и ту же бывшую страну СЭВ Чехословакию со страной, которая в евросоюзе с 80-х, когда развалом СССР еще не пахло
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Тут есть ещё один нюанс. С одной стороны в этой теме говорится о требовании снизить на 1% в ВВП долю пенсий. Т.к. сейчас (по информации из этой темы) она составляет 17.4% ВВП, то, в пересчёте на пенсии это будет 1/17.4=5.75% снижение. Но, с другой стороны, в этой же теме, выше, упоминалось про различные варианты сокращения пенсий на 20%. Вот есть в этом что-то эдакое. Какая-то нестыковка, да? :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0

ttt

аксакал

yacc> Не надо сравнивать замкадышей бывшие республики СССР и ту же бывшую страну СЭВ Чехословакию со страной, которая в евросоюзе с 80-х, когда развалом СССР еще не пахло

Там прямо в посте и в ссылке Ирландия указана скажем.
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
VVSFalcon> Т.к. сейчас (по информации из этой темы) она составляет 17.4% ВВП
Я бы предложил сначала определиться некоторым "господам" ( да да ) - это вина пенсий или зарплат госслужащим ( 700 тыс человек ) :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

yacc

старожил
★☆
ttt> Там прямо в посте и в ссылке Ирландия указана скажем.
Так прямо выше говорилось о зарплатах госслужащим, как о главном факторе
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ttt

аксакал

ttt>> Там прямо в посте и в ссылке Ирландия указана скажем.
yacc> Так прямо выше говорилось о зарплатах госслужащим, как о главном факторе

The main bone of contention in negotiations between Greece and its creditors has been how to resolve the pension system. But why is it such a huge issue?

..........
Greece’s pension system gets over 50% of its revenue from the state budget

Greece currently spends 4-5 percentage points more than the European average servicing its pension system. The pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.

What’s the issue with Greece’s pension system?

The main bone of contention in negotiations between Greece and its creditors has been how to resolve the pension system. But why is it such a huge issue? // www.thejournal.ie
 
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0

yacc

старожил
★☆
ttt> Greece’s pension system

Can Greece get past its sticking points?

The challenging negotiations between Greece and its international creditors may well be entering the final throes - but no one is kidding themselves that // www.cityam.com
 

There are 2.65 million pensioners in Greece
Считаем при средней 10.000 евро в год - 26.5 млрд при ВВП ( 2014 ) - 238
Откуда 17.4% ВВП ???
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ttt

аксакал

yacc> Считаем при средней 10.000 евро в год - 26.5 млрд при ВВП ( 2014 ) - 238
yacc> Откуда 17.4% ВВП ???

Сразу можно сказать, что 238 это не евро. Это долларов.

И за 2014 год данные только уточняются
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0
Это сообщение редактировалось 07.07.2015 в 01:21

yacc

старожил
★☆
ttt> The pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.
Что-то совсем цифры не сходятся - тут выше утверждалось, что на госучереждения приходится 40% ВВП, а доходы - всего 28 млрд - если считать что 14 - половина
 43.0.2357.13043.0.2357.130

yacc

старожил
★☆
ttt> 238 это не Евро. Это долларов.
Все равно 17.4% не получается - 179 млрд евро - 14.8
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ttt

аксакал

ttt>> 238 это не Евро. Это долларов.
yacc> Все равно 17.4% не получается - 179 млрд евро - 14.8

17,4 это были из общеевропейских сравнительных подсчетов 2012 года. Таких подсчетов за 2014 долго не будет. Греки снизили вроде до 16 процентов.

Рано еще говорить

Начнем с того что в Греции 14 пенсий. Какие то дополнительные то ли на пасху, то ли еще на что.

Разбираться надо. Завтра :(
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0

ttt

аксакал

ttt>> 238 это не Евро. Это долларов.
yacc> Все равно 17.4% не получается - 179 млрд евро - 14.8

ИМХО если считать 28 миллиардов и 179 миллиардов похоже на 16 процентов и есть
http://tl2002.livejournal.com/  39.039.0

yacc

старожил
★☆
ttt> ИМХО если считать 28 миллиардов и 179 миллиардов похоже на 16 процентов и есть
Ты свою ссылку внимательней читай - 14 млрд - 50% от всего государственного дохода
Тhe pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

yacc

старожил
★☆
Iva> не помню ее историю. Она или была гос изначальна и была долгое время убыточной, толи она стала гос так как долгое время была убыточна.
Искать надо, но тут недавно попался характерный случай:
Был порт где-то у нас в РФ - толи на Белом море толи на ДВ, государственный
и был убыточный.
Решили его дать "хозяину" - то бишь приватизировать.
Хозяин, разумеется, нашелся.
И за год-два он сделал порт доходным - он просто тупо превратил его в грузовой, сократив примерно 80-90% персонала.

Остальным осталось сосать... ( в малом городке где с работой напряг ) :)
... вот так в конце 80-х страну и "развели" как лохов - под соусом "эффективности" предложили перевести предприятия в частную собственность - потому что типа "хозяин" о своем производстве заботится. Не составит труда найти тройку примеров ( а это же не важно что их единицы - главное в красивой обертке подать ) где хозяин все сделал правильно. А то, что таких хозяев дай бог процентов 10% - это вторично. А остальные 90% будут заботится о прибыли даже если они через несколько лет обанкротятся - одну же жизнь живем :)
А то, что народ подумал, что просто ему поставят более эффективное начальство сократив самых лоботрясов и пьяниц - проблема лохов народа.
Возникает вопрос - а почему бы народу таких недобросовестных рекламодателей, которые обеспечили ненадлежащее соответствие тому, что обещали, не "вздернуть" ? :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Госслужащие? :)
И госслужащие в том числе.

yacc> Причем тут их зп как рьяно утверждают Ива и Виницкий?
Без займа хрен бы была ЗП. А так выше есть ссылочки на процент пенсий и ЗП в структуре GDP.
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Не надо сравнивать замкадышей бывшие республики СССР и ту же бывшую страну СЭВ Чехословакию со страной, которая в евросоюзе с 80-х, когда развалом СССР еще не пахло
Т.е. Германию ты игнорируешь? :P Или Швейцарию. Там ещё много стран есть.
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Я бы предложил сначала определиться некоторым "господам" ( да да ) - это вина пенсий или зарплат госслужащим ( 700 тыс человек ) :)

Население Греции около 11 лимонов (http://ec.europa.eu/eurostat/... ).
Пенсионеров в Греции 2.57 лимона (Пенсионеров в Греции сосчитали - Русские Афины | Новости Греции ).

Население Греции — Википедия говорит, что
Возрастная структура населения (2008)
  • 0—14 лет — 14,3 %
  • 15—64 лет — 66,6 %
  • старше 65 лет — 19,1 %


Средний возраст 41,5 лет. Мужчины — 40,4 лет, женщины — 42,6 лет.

И это сейчас 750,000, а вот в 2013 и раньше было около лимона — Общее количество государственных служащих Греции сократилось...на 200.000 человек.

Т.е. было каждый 11 (со всеми младенцами и пенсионерами). Что в РФ было бы эквивалентно 13 лимонам госслужащих.


Если брать 15-65 лет (хотя 15 это малова-то для госслужаего — надо бы с 18, т.е. ещё три процента отбросить и уже будет 63.6%), чуть менее 7 лимонов рабочего народа. И тут уже с нонешными цифрами каждый десятый госслужащий, а с цифрами до 2013 года — каждый седьмой.


Вот и было, что 2.5 лимона пенсионеров, 1 лимон госслужащих, 2 лимона подростков, т.е. в сумме 4.5 лимона населения ничего не производят. 2.5 лимона пенсионеров по 1,000 уе в месяц пенсии или 12,000 уе в год будет 30,000,000,000 уе в год. Или 300,000,000,000 за 10 лет. Сколько там долг Греции? А ведь ещё и служащих со средней ЗП, которая не меньше пенсии, надо добавить...

В РФ http://www.regnum.ru/news/polit/1876845.html для сравнения.
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Что-то совсем цифры не сходятся - тут выше утверждалось, что на госучереждения приходится 40% ВВП, а доходы - всего 28 млрд - если считать что 14 - половина
Пенсия состоит не только из госчасти. Вся пенсионная система Греции получает от государства 50% того, что имеет. Эти 50% составляют 14 ярдов в год. Ещё 14 ярдов пенсионная система получает из других источников (частные компании докладывают, на бирже играют и т.д.).
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Ты свою ссылку внимательней читай - 14 млрд - 50% от всего государственного дохода
yacc> Тhe pension system gets more than 50% of its revenue – €14 billion in 2014 – from the state budget.
Вот как так переводить можно? :(
 37.037.0
1 13 14 15 16 17 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru