Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

yacc>> Все равно 17.4% не получается - 179 млрд евро - 14.8
ttt> 17,4 это были из общеевропейских сравнительных подсчетов 2012 года. Таких подсчетов за 2014 долго не будет. Греки снизили вроде до 16 процентов.

$294 billion in 2012. Пересчитать в евро и получиться довольно точно 17.4%.

ttt> По последним данным европейской статитики Греция абсолютный чемпион по расходам на пенсии в ЕС и вероятно в мире.


Интересно что в мою пенсию государство не вкладывает ни копейки, давно пора придти к тому что каждый должен заботится о своей пенсии сам, из бюджета должна быть только добавка до необходимого минимума, если такая потребуется. И то - у нас это тоже мои деньги, которые я всю жизнь выплачивал государственному страхованию.
Тут вопрос - откуда в греческом бюджете деньги для пенсий? Граждане откладывают, работодатели или чисто из кармана государства?

alexx188> каждый должен заботится о своей пенсии сам, из бюджета должна быть только добавка до необходимого минимума, если такая потребуется.

Это хорошо в нормальных странах, а теперь прикинь что будет в некоей стране "Изреция" если, например

- Возраст выхода на пенсию поставлен так, что страна просто не в состоянии прокормить образовавшееся число бездельников, или

- Экономика в таком коллапсе, что даже на "необходимый минимум" добавить не получается, или

- Люди которые "позаботились о себе сами" не имеют вообще никакого доступа к механизмам инвестирования: правительство ввело "capital controls", а местные ценные бумаги превратились в филькины грамоты

В такой "Изреции" человеческие механизмы вроде пенсионных счетов работать уже не будут. Это раньше надо было делать. Теперь пенсионерам нужно будет выдавать хлеб как блокадникам.

Не скажу, что Греция в положении "Изреции" уже сейчас, т.к. не знаю фактов и цифр. Но ничего нет невозможного в полной трубе.

zaitcev> Это хорошо в нормальных странах, а теперь прикинь что будет в некоей стране "Изреция" если, например
zaitcev> - Возраст выхода на пенсию поставлен так, что страна просто не в состоянии прокормить образовавшееся число бездельников, или
zaitcev> - Экономика в таком коллапсе, что даже на "необходимый минимум" добавить не получается, или
zaitcev> - Люди которые "позаботились о себе сами" не имеют вообще никакого доступа к механизмам инвестирования: правительство ввело "capital controls", а местные ценные бумаги превратились в филькины грамоты

Очень, очень плохо, кошмарно плохо что это именно то что происходит у нас в России.

Пенсионный возраст самый низкий в мире. В Америке женщщины выходят на пенсию в 66 лет, у нас с подачи демагогов держится возраст в 55 лет, то есть наши женщины живут на пенсии больше американок.

Но даже это не все. Треть (ТРЕТЬ) пенсионеров выходят на пенсию еще минимум на 5 лет раньше. У нас в Приозерске выходят в 55 лет, рядом в десятке километров другой мир - выходят в 50

В результате имеем полный маразм. Сравнительно молодые и здоровые живут припеваючи - работают и с молодых дерут неплохую прибавку - пенсионные деньги.

А те кому за 65 и работать уже не могут - живут в полной нищете. Россия..

Работа работяги ставшего кривобоким на станке - нормальная, работает до 60, работа учительницы - вредная и пенсию получат аж в 47 лет выработав стаж..

Приравненные к северянам, чернобыльцы, учительницы - очередь совершенно здоровых людей стремящихся скорее, скорее сесть на шею молодым все больше и больше. Недавно Дума озаботилась отправить на досрочную пенсию всех водителей автобусов - гляньте на потоки маршруток.. Вроде не прошло еще. У меня полно знакомых в автопарке - половина водителей пенсионеры и возят лучше молодых.

И мы еще говорим Россия нищая.. Нищие в России больше от демагогов как в Греции зарабатывающих на оболванивании людей..

Ужас..

ttt> Ужас..
Имхо пенсионный возраст все равно надо повышать .Много людей просто хотят работать,да и надо отвыкать от сомнительных достижений социализма.

alexx188> Тут вопрос - откуда в греческом бюджете деньги для пенсий? Граждане откладывают, работодатели или чисто из кармана государства?

Пенсионная система Греции основана на обязательном пенсионном страховании, при котором основными источниками финансирования выступают наемные работники и работодатели. В рамках обязательного пенсионного страхования из заработной платы работников удерживается 6,67%, еще 13,13% от заработной платы перечисляется работодателями.

 

По данным пенсионного реестра Греции в августе 2013 г. государственные пенсии в стране получали 2,7 млн. человек, которым было выплачено около 2,3 миллиардов евро; таким образом, средняя пенсия составила уже около 920 евро. При этом, однако, необходимо иметь в виду, что пенсии до полумиллиона человек не превышают 500 евро.

 

yacc> Я бы предложил сначала определиться некоторым "господам" ( да да ) - это вина пенсий или зарплат госслужащим ( 700 тыс человек )
Да я примерно это и предлагаю. Вообще определится

Mishka> Т.е. Германию ты игнорируешь? Или Швейцарию. Там ещё много стран есть.
Виницкий, кажется, и написал, что получать чуть поменьше Германии - это слишком жирно.
Греция в 80-е - вполне кап.страна с джинсами, туалетной бумагой, японской электроникой и сексом - почему она в размере доходов должна ориентироваться на бывшие соц.страны или бывшие республики СССР?

Mishka> И госслужащие в том числе.
под "в том числе" можно много чего напихать.
Вопрос - это ключевой фактор или нет ?

Mishka> Без займа хрен бы была ЗП.
Это почему?
В Греции что, налогов нет?

Mishka> 2.5 лимона пенсионеров по 1,000 уе в месяц пенсии или 12,000 уе в год будет 30,000,000,000 уе в год. Или 300,000,000,000 за 10 лет. Сколько там долг Греции?
Вообще-то в нормальном государстве есть коммерческий сектор, он платит налоги, это идет в т.ч. на оплату з/п госслужащих и пенсии.
А судя по тебе - все берется из кредита.
Какой вывод? - что коммерции нет или она ничего не платит государству, что приходится брать долги?

Bredonosec> вообще говоря, по скандинавии паромы дорогие.
Ну с ценником вам уже намекнули такскать про ваши 150ойро , цены в Греции вполне европейские (вне туркластеров чуть дешевле), качественное шмутье дорогое, еда акромя овощей, оливкового масла и дзазики ощутимо дороже чем на той же неметчине . С\х в Греции вообще в весьма специфично , по разным причинам, кое что даже сложилось так сказать исторически. Ну, например, там почти не культивируют коров со всеми вытекающими. Когда в разрезе нашего импортозамещения, говорят о дешевом сыре из Греции кроме раздражения это ничего не вызывает . В целом вопрос почему в развитых странах ценник зачастую меньше обсуждался не раз .
Да.... это все к обсуждаемой теме о зависимости размера пенсии от ценников и размера экономики. По справедливости нет такой зависимости. Если есть возможность платить - нужно платить, насколько это этично по отношению к остальным пенсионерам - второй вопрос, никого же не смущает, что даже в рамках одной экономики, в Москве пенсии скажем так несколько выше чем в глубинке.

kot1967> На правах холивара
Украина ТРЕБУЕТ

kot1967>никого же не смущает, что даже в рамках одной экономики, в Москве пенсии скажем так несколько выше чем в глубинке.

Никого?!

kot1967> На правах холивара
kot1967> Греция хочет войти в состав России - ИА "Интерсакс"
Что? Серьёзно?

kot1967>> Греция хочет войти в состав России - ИА "Интерсакс"
m.G.> Что? Серьёзно?
Будет как Зеленоград- город спутник. На работу в Москву летать будут.

Bredonosec> Ибо оно выгодно. Как туристам - свою недельку целиком понежиться у моря (без потерь лишних суток на переезды), так и хостящим туристов (можно в результате взять чуть больше, бо туристы считают суммарные расходы на поездку)

Если говорить о средиземноморье, то с целью сэкономить едут в Испанию и Турцию, Греция отнюдь не дешевая страна. Туда едут, потому что там прекрасный отдых в плане порелаксировать от трудовых будней, общая атмосфера лени и расслабона этому способствует.

В гостиницах что я был, персонал работал на пять с плюсом, пусть и под неустанным контролем надзирателей, в целом, отношение к туристам очень хорошее, до недавнего времени отсутсвовали мигранты, криминал на островах был табу, ибо хватало ума не плевать в свой источник дохода.
Из всех островов где я отдыхал (крит, корфу, кос и родос) меньше всего понравился Родос, слишком навязчивый сервис и выжимание бабла с туристов в классическом жанре популярных у туристов мест. Хотя, может быть, это особенность нынешнего времени.

alexx188> Интересно что в мою пенсию государство не вкладывает ни копейки
А если бы вкладывало, то ты бы, конечно, отказался по идеологическим соображениям.

kot1967>> На правах холивара
kot1967>> Греция хочет войти в состав России - ИА "Интерсакс"
m.G.> Что? Серьёзно?

Между тем как сообщают очевидцы, на улицах Афин и других греческих городов стали появляться «вежливые люди». «Они свободно говорят по-гречески, знают наизусть «Илиаду» и «Одиссею», обещают лужковские надбавки и материнский капитал — всё это, конечно, вызывает доверие у местного населения», — пишут греческие СМИ. Кроме того в столице уже открылись афинские отделения партии «Единая Россия» и ОНФ, заработали ДЕЗы, собесы и «Почта России».

 

m.G.>> Что? Серьёзно?
S.I.> ... Между тем как сообщают очевидцы, на улицах Афин и других греческих городов стали появляться «вежливые люди». «Они свободно говорят по-гречески, знают наизусть «Илиаду» и «Одиссею», обещают лужковские надбавки и материнский капитал — всё это, конечно, вызывает доверие у местного населения», — пишут греческие СМИ. Кроме того в столице уже открылись афинские отделения партии «Единая Россия» и ОНФ, заработали ДЕЗы, собесы и «Почта России».

Это я читал. А где представительство Газпрома?

yacc> Вообще-то в нормальном государстве есть коммерческий сектор, он платит налоги, это идет в т.ч. на оплату з/п госслужащих и пенсии.

Вот Греция в их число и не входит. В Греции не платит налоги — это национальный спорт. И число госслужащих так велико в том числе и потому, что сборщиков налогов офигенно много. Но они не особо справляются.

ttt> Пенсионный возраст самый низкий в мире. В Америке женщщины выходят на пенсию в 66 лет, у нас с подачи демагогов держится возраст в 55 лет, то есть наши женщины живут на пенсии больше американок.
В США этот возраст последние 60 лет плавающий. Каждые 10 лет (может 8) возраст выхода на пенсию повышается на 0.5 года. Мне на пенсию уже в 67.5. Разницы между женщинами и мужчинами в этом отношении не предусмотрено. Учителям можно на пенсию в 60.

Mishka> В Греции не платит налоги
Не платят или их нет?
Избежать налоги как только можно - нац. спорт в любой стране

yacc> Не платят или их нет?

Не платят. Работают в обход.