Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

Перенос из темы «ЕС посыпался.»
 
1 5 6 7 8 9 26
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ждан72>> вот тут понимаешь что СССР был гораздо честнее в отношениях с республиками.
ED> Ну да. Это как "логика" женщины при разводе - он, как честный человек, должен оставить всё им заработанное и уйти с одним чемоданом.

когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а заводы строили. создавали рабочие места что бы молодежь не барогозила а хлопок собирала. потом это возвращалось в виде налогов а не процентов. сколько рабочих мест создал ЕС в греции? ну кроме 22?
 38.038.0
BG excorporal #01.07.2015 09:55  @ждан72#01.07.2015 09:38
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ждан72> сколько рабочих мест создал ЕС в греции?
По инфраструктурным проектам - немало. Одна Egnatia чего стоит...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+2
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
ждан72> когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а...

Конечно. Когда тебе дают деньги "просто так" - это конечно хорошо. Но оно же не повод называть дающего деньги в кредит нечестным человеком. Не так ли?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

ждан72> когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а заводы строили. создавали рабочие места что бы молодежь не барогозила а хлопок собирала. потом это возвращалось в виде налогов а не процентов. сколько рабочих мест создал ЕС в греции? ну кроме 22?

Начать с того, что греки об этом и не просили. Они денег просили и просят и все больше. Конца не видно

Прикольная новость

Афины встречают прилетевших приятным сюрпризом — вплоть до референдума проезд на любом виде общественного транспорта бесплатный. Правительство хочет показать, что заботится о гражданах, не хочет, чтобы они тратили и так ограниченные средства на транспорт. Греки и так практически не платят за передвижения по городу, рассказывает местный житель. «В автобусах нет контролеров, в метро нет турникетов, шанс получить штраф настолько мал, что мы предпочитаем кататься бесплатно, и этот жест не несет никакой практической пользы», — говорит он.

Возить бесплатно просто прекрасно для страны постоянно говорящей "дайте нам денег, да поболее". На бесплатный бензин деньги есть, а долги платить нет :)

Жизнь после дефолта: что ждет Грецию после неплатежа в адрес МВФ

Греция точно не выплатит МВФ долг в €1,6 млрд во вторник, подтвердил за несколько часов до дедлайна греческий министр финансов Варуфакис. Фактически это будет дефолт, но пока скорее с символическими последствиями // top.rbc.ru
 
http://tl2002.livejournal.com/  38.038.0
+
+2
-
edit
 

fedorez

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы ЕС посыпался..
А пенсии снизить до уровня соседей.
 


насколько я понял, все в Европе шипят на греков, что мол у них пенсии составляет больший процент от зарплаты работающих, чем в Австрии и Германии и это всех раздражает. ну так и зарплаты в Греции пониже немецких, как бы... в итоге если смотреть в евро - то не сильно то пенсионеры и и шиковали. но бесит.

мне это напоминает краткий период коммунизма 90-х, который существовал в родном Таганроге - лет пять трамваи, троллейбусы и телефоны-автоматы(которые в будках на улицах) в городе были бесплатными. и это просто дико бесило и областное и московское начальство. прям на генетическом уровне. и пофиг, что люди в городе живут гораздо беднее. но сам факт что кто-то что-то получает бесплатно...
 45.0.2431.045.0.2431.0
Balancer: Потеря цепочки ответов.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Возить бесплатно просто прекрасно для страны постоянно говорящей "дайте нам денег, да поболее".
ЕМНИП 2 года назад был период, когда сотрудники музеев бастовали. Нет, они работали, но билеты не продавали, пускали свободно. Проездив с Севера на Юг и обратно, мы платили за музей только в Афинах.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Bredonosec> потому что в прошлый раз они прогнулись под банкстерами и согласились на кабалу.

Они получили деньги на стандартных условиях, на которых всем дают. Они и сейчас бы получили, но жизнь не по средствам дороже, сорри за каламбур.

Полно долгов у Испании, Португалии, но никто там не играет дурика, "нам дали денег и разорили"

Bredonosec> Эта помощь была кредитом. И давалась она в обьеме, соответствующем ЗВР банка греции. Сами же ЗВР передавались безвозмездно кредиторам.

Я лежу.. Дискуссию с вами надо прекращать, нет смысла спорить с людьми, приводящими нелепости вместо аргументов

Exchange Reserves in Greece averaged 3813.77 EUR Million from 2003 until 2015, reaching an all time high of 8443 EUR Million in January of 2003 and a record low of 1710 EUR Million in May of 2005.

Средний размер ЗВР в Греции был менее 4 миллиардов Евро, а согласно графику по ссылке с 2008 (когда было всего около 3 миллиардов) никогда не превышал 6 миллиардов Евро. И кстати эти "отбранные" ЗВР даже немного росли.

Почитайте что нибудь, сколько денег Греции дали (200+ миллиардов). И вообще хоть что то почитайте чтоб не выглядеть нелепо.

Greece Foreign Exchange Reserves | 2003-2015 | Data | Chart | Calendar

Foreign Exchange Reserves in Greece decreased to 5247 EUR Million in May of 2015 from 5877 EUR Million in April of 2015. Foreign Exchange Reserves in Greece averaged 3813.77 EUR Million from 2003 until 2015, reaching an all time high of 8443 EUR Million in January of 2003 and a record low of 1710 EUR Million in May of 2005. Foreign Exchange Reserves in Greece is reported by the Bank of Greece. In Greece, Foreign Exchange Reserves are the foreign assets held or controlled by the country central bank. The reserves are made of gold or a specific currency. They can also be special drawing rights and marketable securities denominated in foreign currencies like treasury bills, government bonds, corporate bonds and equities and foreign currency loans. This page provides - Greece Foreign Exchange Reserves - actual values, historical data, forecast, chart, statistics, economic calendar and news. // www.tradingeconomics.com
 
http://tl2002.livejournal.com/  38.038.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2015 в 13:12
+
+3
-
edit
 

ttt

аксакал

fedorez> насколько я понял, все в Европе шипят на греков, что мол у них пенсии составляет больший процент от зарплаты работающих, чем в Австрии и Германии и это всех раздражает. ну так и зарплаты в Греции пониже немецких, как бы... в итоге если смотреть в евро - то не сильно то пенсионеры и и шиковали. но бесит.

Это совершенно никого не бесит. Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой. У каждого есть свои старики и каждый должен заботится о них насколько может и хочет. Нахватать денег в долг, а потом стариками прикрываться - очень достойно.

Приводил выше ссылку - ни один бюджет Греции за 20 лет не был сведен. В долг, в долг, в долг.. Я уже говорил - по уму грекам судить надо своих - тех кто страну до такого довел. То то бывшие больше молчат в тряпочку.
http://tl2002.livejournal.com/  38.038.0

Android

старожил
★★☆
ttt> Приводил выше ссылку - ни один бюджет Греции за 20 лет не был сведен. В долг, в долг, в долг..
Дотационный регион, надо полагать. ;) Ладно, греки брали, но кто давал? Так-что МВФ сам виноват в ситуации. "Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте". ©
Главное в психиатрии первым надеть халат.  43.0.2357.6543.0.2357.65
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой.
А для чего ещё нужен ЕС? ИМХО, работая греки и без ЕС могли бы жить вполне сносно.. Один туризм чего стоит. И собственно, какая страна добилась процветания в ЕС? Что может дать ЕС кроме халявных денег? Да и те, как выяснилось, не халявные.. Назад нагло требуют да ещё и с процентами.

СМИ: премьер Греции примет условия кредиторов с небольшими изменениями

Афины намерены сохранить скидку для греческих островов, многие из которых расположены в отдаленных и труднодоступных в плане снабжения районах // tass.ru
 
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 01.07.2015 в 13:59

ED

старожил
★★★☆
fedorez>ну так и зарплаты в Греции пониже немецких, как бы... в итоге если смотреть в евро - то не сильно то пенсионеры и и шиковали.
fedorez>и пофиг, что люди в городе живут гораздо беднее.

Логика подобных рассуждений понятна, но давай доведём её до предела. Вот пусть некто вообще никогда не работал и соответственно не получал зарплаты. Понятно что жизнь у него крайне бедная. Но при этом он получает пенсию (пусть маленькую) и на халяву пользуется общественными благами (транспортом, например). Оно нормально? "Логика" же всё оправдывает бедностью.

fedorez>но бесит
fedorez>сам факт что кто-то что-то получает бесплатно...

Надеюсь не надо объяснять, что бесплатно ничего не бывает? Кто-то всё равно платит за это. Выяснив кто, вполне можно понять кого и почему бесит.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 01.07.2015 в 21:00

ED

старожил
★★★☆
Android>Ладно, греки брали, но кто давал? Так-что МВФ сам виноват в ситуации.

Вот-вот, очень знакомо. Мол сам виноват - видел же кому давал.
Когда так говорит посторонний - в том часто есть резон. Когда так говорит просивший и бравший тот долг - он однозначно му**к.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 01.07.2015 в 16:03
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой.
S.I.> А для чего ещё нужен ЕС? ИМХО, работая греки и без ЕС могли бы жить вполне сносно.

ЕС вообще говоря создан для общего рынка товаров, услуг и людей и общего уровня прав. Выравнивание уровня жизни для него задача не главная :)
http://tl2002.livejournal.com/  38.038.0
+
+6
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
ED> Конечно. Когда тебе дают деньги "просто так" - это конечно хорошо. Но оно же не повод называть дающего деньги в кредит нечестным человеком. Не так ли?

когда кто то берет деньги на развитие бизнеса и кредитор просит у него бизнес план и отчет о том что он купил на эти деньги, это понятно.
но когда дают деньги в займ под проценты и при этом требуют разогнать фермеров. т.к. они не в квоте. заставляют посорится с покупателями это странно.
вот приходит сосед, ну к примеру дворник и просит занять на опохмелку, а ты ему - насри на капот машины директора жэу. ну он насрал, ты денег дал, но его же уволили и отдать он уже не сможет.
 38.038.0
RU m-s Gelezniak #01.07.2015 17:29  @Serg Ivanov#01.07.2015 13:53
+
-
edit
 
ttt>> Раздражает то что такую хорошую жизнь должен обеспечивать кто то другой.
S.I.> А для чего ещё нужен ЕС? ИМХО, работая греки и без ЕС могли бы жить вполне сносно..
Ну как минимум что бы на них не давили "Что они не в...".
:)
 8.08.0

ED

старожил
★★★☆
ждан72> вот приходит сосед, ну к примеру дворник и просит занять на опохмелку

Ну тот самый, что просил занять денег на развитие бизнеса и которому ты денег дал, но он вместо отдачи потом пришёл просить ещё чуть-чуть и ты ему снова дал.

ждан72>а ты ему -

А ты ему - для начала брось бухать и в бизнес всё таки вложись хоть немного, иначе больше не дам. Это беспардонная наглость с твоей стороны?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
US Mishka #01.07.2015 18:14  @ждан72#01.07.2015 09:38
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
ждан72> когда в республиках СССР возникали проблемы то им не кредит давали, а заводы строили. создавали рабочие места что бы молодежь не барогозила а хлопок собирала. потом это возвращалось в виде налогов а не процентов. сколько рабочих мест создал ЕС в греции? ну кроме 22?
В СССР центральное правительство имело почти полную власть над местными властями. За мошеничество тот же ОБСХСС мог быть не местным при расследованиях. В Евросоюзе такого нет.
 37.037.0
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Mishka> В СССР центральное правительство имело почти полную власть над местными властями. За мошеничество тот же ОБСХСС мог быть не местным при расследованиях. В Евросоюзе такого нет.

ahs> ЕС помимо того, что что-то насильно давал, еще и очень интересно раздавал квоты на ту или иную деятельность.

Мякотка. Ага? ;)

Более по делу. Исходя из графика в начале страницы у греков-то проблемный, и сильно, именно этот год. Т.е. в целом, вопрос достаточно легко решаем. Раскидать навес выплат в пару десятков лярдов на дцать лет вперёд несущественно изменить затраты на обслуживание долга в будущих годах. Получается - кто-то рогом упёрся (в принципе-то обе стороны). Но, рассматривая упирание рогом со стороны ЕС, как-то сразу на ум приходит термин "анальная оккупация" (повод-то и момент шикарный).
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ttt> ЕС вообще говоря создан для общего рынка товаров, услуг и людей и общего уровня прав. Выравнивание уровня жизни для него задача не главная :)
А кому это нафиг нужно без выравнивания уровня жизни людей? Иначе это просто поощрение эмиграции наиболее активных в более богатые страны, с оставлением пенсионеров..
 43.0.2357.13043.0.2357.130
US Mishka #01.07.2015 18:31  @Serg Ivanov#01.07.2015 18:28
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> А кому это нафиг нужно без выравнивания уровня жизни людей? Иначе это просто поощрение эмиграции наиболее активных в более богатые страны, с оставлением пенсионеров..
Т.е. СССР выравнивал-выравнивал, да не выравнял? Не получится. Надо просто стремится, чтобы разницы вопиюще большой не было, а вот одинаковой — не надо. Тепловая смерть вселенной получится.
 37.037.0
MD Serg Ivanov #01.07.2015 18:34  @Mishka#01.07.2015 18:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Mishka> Т.е. СССР выравнивал-выравнивал, да не выравнял? Не получится. Надо просто стремится,
Ну и как со стремлением у ЕС? Есть успехи?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
US Mishka #01.07.2015 18:36  @Serg Ivanov#01.07.2015 18:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Ну и как со стремлением у ЕС? Есть успехи?
Т.е. выравнивание уже заменяем на стремления?
 37.037.0
MD Serg Ivanov #01.07.2015 18:43  @Mishka#01.07.2015 18:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ну и как со стремлением у ЕС? Есть успехи?
Mishka> Т.е. выравнивание уже заменяем на стремления?
Вот я тебя и спрашиваю. Ты же выше написал, что этого достаточно.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
US Mishka #01.07.2015 18:53  @Serg Ivanov#01.07.2015 18:43
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> Вот я тебя и спрашиваю. Ты же выше написал, что этого достаточно.

Где я написал такое?
 37.037.0
LT Bredonosec #01.07.2015 19:08  @Грач#01.07.2015 00:27
+
-
edit
 
Грач> ни разу не довод, так просто хохма какая то :D
учитывая, кто в европе прибылен, а кто в долг падает, - вполне себе задача.

Грач> если серьезно это просто высказывание по сугубо тактическому моменту, поменяй Грецию на любую другую страну и не ошибешся. поскольку одна из стратегических задач да - изоляция России от "всего цивилизованного мира"
Ты германию с грецией не спутал? :)

Грач> но речь то о другом - экономической колонизации ЕС и методах достижения этой цели. дезинтеграция ЕС делает эту цель лишенной смысла. по частям оно долго и хлопотно, а надолго у США уже нет возможности.
А вот эта идея - о некоей колонизации ес - сама по себе маразм )
У них давно есть отличная отработанная метода commercial diplomacy. И одна из основных фишек - партнер должен иметь как можно меньшую по сравнению с тобой торговую мощь. Соответственно, его выгоды от договора с тобой должны быть огромными по сравнению с твоими. И наоборот, потери от незаключения с его стороны - также огромны. А с твоей - неважны.
В этой ситуации можно добиваться наилучших условий торговли.

То есть, никакие региональные обьединения НЕ вокруг сша, а против них, не выгодны сша. А строго наоборот.
В качестве примеров можно привести торпедирование штатами евровалюты еще до её появления в бумаге. Экю. Помнишь? Она ведь умерла не родившись. Её уничтожили.
А помнишь, что случилось всего через месяцы после введения евро? Ага-ага. Югославская война.
Европа выдержала удар, и евро продержалось. Тогда была взята иная концепция: отделение рф от ес огненным поясом. Балтийская десятка с литвой во главе, ГУАМ, что там еще. Не вышло. Пусть марионетки тупы, но недостаточно для самоубийства. Опять же концепция изменилась, и перешли к методу взорвать изнутри через вредительство и саботаж силами своих марионеток.
Этот путь сработал отлично - ес шатается.
 26.026.0
1 5 6 7 8 9 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru