Греция vs ЕС. Флейм и холивор по теме.

Перенос из темы «ЕС посыпался.»
 
1 7 8 9 10 11 26
MD Serg Ivanov #02.07.2015 08:48  @ждан72#02.07.2015 08:28
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


ждан72> ну когда дают деньги чтобы не работал (освободил рынок)
ждан72> ну дали тебе два лимона на условии что ты никогда больше не будешь работать, но ты должен отдать три лимона в течении пяти лет,
Не, ну дают с условием, что бы ты не просто ПНХ освободил рынок, а типо был диверсифицирован и нашёл рынок где-нибудь за пределами ЕС. Для чего ЕС и нагнула Украину, Грузию и Молдову подписала ассоциацию о ЗСТ со странами-членами ЗСТ СНГ. А потом заработав там - вернул деньги с процентами. Но поскольку Украина, Грузия и Молдова малоплатёжеспособны, то эффект был бы только при реэкспорте в РФ с постепенным убиением её собственного производства. Но клятый Путин это вовремя просёк и обломал весь кайф. Т.е. привычный нам реэкспорт греческих/болгарских фруктов-овощей под видом молдавских даже сократился. Тут вот оно и началось..
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ED

старожил
★★☆
ED>> А ты ему - для начала брось бухать и в бизнес всё таки вложись хоть немного, иначе больше не дам. Это беспардонная наглость с твоей стороны?
ждан72> но...

Так оно всё таки наглость или нет? :)

ждан72>но ЕС то как раз дал денег на выкуп земель у фермеров, которые не попали в квоты.

То есть правильнее было не давать? Что бы сказали эти же пострадавшие?

ждан72> что делает православный когда работы нет а деньги (шальные) есть?

Ну некоторые вкладываются в поск/создание альтернативной работы. Но обычно "православные" пропивают и потом винят в своих бедах весь свет - это да. И в таких их привычках виноваты кто угодно, но только не они. :)
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ED

старожил
★★☆
ждан72> ну когда дают деньги чтобы не работал (освободил рынок) это понятно

Так и эти деньги "православные" пропивают/прогуливают. Видели неоднократно. :(

ждан72>но когда эти деньги в долг и под проценты, не понимаю.

А чего непонятного? Деньги именно за выкупленную землю - они вовсе не под проценты. Землю у фермера правительство выкупило, за то заплатило. С фермером всё.
А вот правительству на выкуп "европа" денег заняла, ибо своих у него не было. Надо было не занимать? А зачем просили?
 43.0.2357.13043.0.2357.130
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

ED>>> А ты ему - для начала брось бухать и в бизнес всё таки вложись хоть немного, иначе больше не дам. Это беспардонная наглость с твоей стороны?
это как раз первый вариант, запрос бизнес плана и гарантии что деньги пойдут именно на РАСШИРЕНИЕ бизнеса. но им то изначально дали на уменьшение бизнеса.

ED> То есть правильнее было не давать? Что бы сказали эти же пострадавшие?
разрешить стране торговать в РФ наши вроде как не против. или перераспределить квоты урезав долю стран с более развитым технологически. заказы которые ушли с греческих верфей ушли в англию/францию/германию? пусть по честному ужмут производство СХ в пользу греков. ведь ЕС большая европейская семья и все должно быть честно. да и родственникам попавшим в трудное положение принто помогать, а не загонять в долги.
ED> Ну некоторые вкладываются в поск/создание альтернативной работы.
например? поднять НДС с туристов? ну правильно, пусть цена для туриста вырастет на 15% может он передумает и поедет в турцию.

в разрезе греческих проблем понятны санкции на Крым. если туда кроме россиян еще и европейцы поедут то греческий туризм может и окончательно загнутся.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

ED> А вот правительству на выкуп "европа" денег заняла, ибо своих у него не было. Надо было не занимать? А зачем просили?
подозреваю что не просили, а навязали.
если не закроете лишние фермы не возьмем в ЕС, - вот деньги на закрытие потом отдадите.
о чем думало греческое правительство? вот в чем вопрос.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0
DE vyacheslav #02.07.2015 10:48  @ждан72#02.07.2015 10:09
+
+2
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


ждан72> о чем думало греческое правительство? вот в чем вопрос.
Ответ на самом деле простой. Единственный способ победить на выборах в Греции - дичайший популизм, несоразмерный с финансовыми возможностями страны.
Второй фактор - это некомпетентность и/или продажность европейских чиновников, которые изначально допустили прием Греции в ЕС и еврозону.
Третий фактор - это алчность и корумпированость банкиров.
И вот так весь этот маховик раскручивался.
 35.035.0
RU энди #02.07.2015 10:56  @Vyacheslav.#02.07.2015 10:48
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
vyacheslav> И вот так весь этот маховик раскручивался.
Как ты думаешь Вячеслав пробой в балансах евробанках будет существенный?
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ttt

аксакал

vyacheslav>> И вот так весь этот маховик раскручивался.
энди> Как ты думаешь Вячеслав пробой в балансах евробанках будет существенный?

Хоть не Вячеслав, но скажу.

Не будет там особого пробоя. Это даже по курсу акций на биржах видно.

Поскольку деньги даны на очень льготных условиях. Возвращать надо в течении длительного времени. То есть платежи Греции не так существенны по сравнению с теми суммами что в банках крутятся.
http://tl2002.livejournal.com/  38.038.0
RU ждан72 #02.07.2015 11:45  @Vyacheslav.#02.07.2015 10:48
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал

vyacheslav> Второй фактор - это некомпетентность и/или продажность европейских чиновников, которые изначально допустили прием Греции в ЕС и еврозону.
vyacheslav> Третий фактор - это алчность и корумпированость банкиров.
наговариваете на европу. такое только в РФ возможно.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  38.038.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы ЕС посыпался..
Сегодня ночью засмотрел сериал с интересной трактовкой греческого дефолта - American Odyssey (cериал американский, но видимо сразу не разобрались и прикрыли только после первого сезона, несмотря на рейтинг :F Говорят так же, что сериал вызывает тяжелейший батхерт у укров, хотя про Россию и Уркаину в сериале вообще не слова :lol: )
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
05.07.2015 18:34, Voennich: +1: за рекомендацию "American Odyssey "
DE vyacheslav #02.07.2015 13:24  @энди#02.07.2015 10:56
+
+1
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


vyacheslav>> И вот так весь этот маховик раскручивался.
энди> Как ты думаешь Вячеслав пробой в балансах евробанках будет существенный?

У меня такое ощущение, что будет эффект домино и очень серьезный банковский кризис в еврозоне. Дело же не только в Греции, всю восточную европу лихорадит, юга давно в кризисе.
 35.035.0

Bod

координатор
★★★☆
Wyvern-2> Сегодня ночью засмотрел сериал с интересной трактовкой греческого дефолта - American Odyssey

Этот?
 38.038.0
RU энди #02.07.2015 15:12  @Vyacheslav.#02.07.2015 13:24
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
vyacheslav> Дело же не только в Греции, всю восточную европу лихорадит, юга давно в кризисе.
Да и Франция с Италией ,Португалия....как бы греческий кризис триггером не стал.Как я понимаю что пробой в финансах может быть предпосылкой в маржин колам.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> Сегодня ночью засмотрел сериал с интересной трактовкой греческого дефолта - American Odyssey
Bod> Этот?

Да. В "Кино" я трейлер давал
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
US Mishka #02.07.2015 18:44  @ждан72#02.07.2015 08:28
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ждан72> ну когда дают деньги чтобы не работал (освободил рынок) это понятно, но когда эти деньги в долг и под проценты, не понимаю.

Их дали в долг? Насколько я знаю, в Европе платят фермерам, чтобы не сажали. Не в долг.

ждан72> я понимаю если кто то купит мою ферму и закроет её, понимаю если Рокфеллер договорится с губернатором и тот за взятку натравит на меня зеленых и вынудит закрыть ферму.

Так у фермеров в Греции выкупили земли. Т.е. фермерам возвращать деньги не надо.

ждан72> но ведь ЕС одна большая европейская семья и МВФ не Рокфеллер и совет европы думает о благе всех стран входящих в него. или всё таки нет?
Если это семья, то и должно быть, как в СССР или США — есть центральное правительство, которое главное. Оно решает где и когда построить завод, а где сеять кукурузу. Либо есть Конституция, которая ограничивает власть центрального правительства, а отдаёт такое штатам, которые тоже решают ту же проблему. Но и в штате Конституция местная так же разграничивает власть, чего штат может, а что может местное правительство. Скажем, в США, все дела школы решает только местное правительство, ни штат, ни федералы не могут ничего в этом деле решать.
 37.037.0
US Mishka #02.07.2015 18:45  @Serg Ivanov#02.07.2015 08:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
S.I.> Все животные равны, но некоторые животные равнее других. ... ©
S.I.> :)
Этому они научились у СССР. :P
 37.037.0
US Mishka #02.07.2015 18:47  @ждан72#02.07.2015 10:09
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ждан72> подозреваю что не просили, а навязали.
ждан72> если не закроете лишние фермы не возьмем в ЕС, - вот деньги на закрытие потом отдадите.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Чего лезть в ЕС, если там плохо. А, если уж полез, то чего жаловаться?
 37.037.0
US Mishka #02.07.2015 18:50  @ждан72#02.07.2015 10:06
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
ждан72> разрешить стране торговать в РФ наши вроде как не против. или перераспределить квоты урезав долю стран с более развитым технологически. заказы которые ушли с греческих верфей ушли в англию/францию/германию? пусть по честному ужмут производство СХ в пользу греков.

РФ, как раз против, и против совершенно по делу. Они хотят на льготных условиях, а РФ хочет своих защитить. И совершенно правильно. Т.к. через Грецию (как греческое через Молдову) вся ЕС-ская продукция бы попёрла. А зачем это надо?
 37.037.0
US Mishka #02.07.2015 18:53  @Vyacheslav.#02.07.2015 10:48
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
vyacheslav> И вот так весь этот маховик раскручивался.
В Греции есть ещё одна особенность. У них невыалата налогов — национальный спорт. И штат сборщиков налогов огромный, но не очень успешный. Об этом везде говорилось достаточно давно. И пару греков, которых знаю, прямо заявили, что зачем платить, если можно не платить? Очень сокрушались, что в США со своим бизнесом не платить особо неполучается (в тюрьму не охота).
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Wyvern-2> несмотря на рейтинг :F
Сериал нормальный, но рейтинга у него нет и не было. :P Потому только первый пилотный сезон.
 37.037.0
MD Serg Ivanov #02.07.2015 20:08  @Mishka#02.07.2015 18:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Mishka> Этому они научились у СССР. :P
Это хорошо. Надеюсь конец будет у них таким же.
 43.0.2357.13043.0.2357.130

ED

старожил
★★☆
ED>> А вот правительству на выкуп "европа" денег заняла, ибо своих у него не было. Надо было не занимать? А зачем просили?
ждан72> подозреваю что не просили, а навязали.

Есть основания подозревать или только пролетарское чутьё?

ждан72> если не закроете лишние фермы не возьмем в ЕС

Ты валишь в кучу разные вещи. Сокращение с/х конечно же навязывали. Это было условием вступления в ЕС - если вместе, то и правила для всех единые. Но для сокращения никаких денег не нужно. Ну разве что бумагу и ручку купить для написания соответствующего "указа".

Но с "сокращёнными" фермерами надо что-то делать. Всякие программы "реабилитации", то-сё... Но это уже проблема греческого правительства.
И вот на программы уже нужны деньги. Денег нет (или жалко тратить свои). Но есть вариант занять. Теперь же "родственники" богатые появились. Они по родственному подкинут и много драть не будут.

ждан72>вот деньги на закрытие потом отдадите.

Нужно было не давать? Грекам руки выворачивали чтобы взяли?

ждан72> о чем думало греческое правительство? вот в чем вопрос.

И о чём думали сами греки. Не припомню чтобы они отбивались от вступления в ЕС (прекрасно зная и про квоты, и про прочее) и тем более чтобы они отказывались от денег, выделяемым правительством лично им по тем программам.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 02.07.2015 в 21:36
US Mishka #02.07.2015 20:53  @Serg Ivanov#02.07.2015 20:08
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
S.I.> Это хорошо. Надеюсь конец будет у них таким же.
А вот этому они забыли научиться. :P
 37.037.0
MD Serg Ivanov #02.07.2015 21:32  @Mishka#02.07.2015 20:53
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Mishka> А вот этому они забыли научиться. :P
Да. И идут тем же путём. Поэтому и конец будет у них таким же.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
AT vyacheslav #02.07.2015 22:09  @Mishka#02.07.2015 18:53
+
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный


vyacheslav>> И вот так весь этот маховик раскручивался.
Mishka> В Греции есть ещё одна особенность. У них невыалата налогов — национальный спорт.

Мне рассказывали. Вообще, народ привык к халяве, и тоже несет ответственность, голосуя за популистов. Трезвые голоса среди населения я тоже встречал, отдельные товарищи еще 7-8 лет назад говорили, что лучшим выходом будет объявить банкротство и снова стать страной второго/третьего мира, начав жить по средствам.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
1 7 8 9 10 11 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru