СССР и Россия. Холивор о формах и успехах.

Перенос из темы «Новое украинское хроноложество»
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
VVV> А "НАС" это кто? Вы лично ? Вы и ваша семья ? Вы и жители города , где вы живете ?

Не совсем понял вашего вопроса.
 
RU АМГ1963 #03.07.2015 21:20  @Barbarossa#03.07.2015 20:40
+
+7
-
edit
 

АМГ1963

опытный

☠☠☠
Barbarossa> При екатерине мы тоже были сверхдержавой. даже Господин Великий Новгород тоже был торговой сверхдержавой.
Советский Союз не отказывался от своего тысячелетнего прошлого. И сейчас большинство россиян не оказывается от великого советского прошлого - победы над интервентами и их белыми прихвостнями, от Днепрогэса и Магнитки, от Сталинграда и операции Багратион, от Гагарина и ледокола "Ленин", от боли репрессий и горя похоронок, от ленинградского ордена Ленина метрополитена имени Ленина...
Это Медведев вместе с прочими недоумками от либерастии живут в новорожденной "новой России". А нормальным людям нужен весь Союз, вся Россия. Не обязательно в прежнем виде, но - вся.
А если очень повезет, тебя дорога приведет - на Тихоокеанский флот!  43.0.2357.13043.0.2357.130
03.07.2015 21:35, гвардеец: +1: Не обязательно в прежнем виде, но - вся.
RU Barbarossa #03.07.2015 23:19  @АМГ1963#03.07.2015 21:20
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
АМГ1963> Советский Союз не отказывался от своего тысячелетнего прошлого.

А где я написал, что отказываюсь. БЫло оно - было в нем что то хорошее и что то плохое. Простоя настоящим и будущим живу, а не прячусь в прошлое.

Мне РФ больше нравится - здесь лучше и проще жить, это более человеколюбивое и социальное государство. Оно не лезет гражданам в постель, в душу, в голову.
не мешает зарабатывать, тем кто хочет. Не мешает себя реализовать.
 
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

АМГ1963> У всех антисоветчиков именно такой расклад. Тупые, однако, или долбанутые

> ...я молча покинул госпожу Анти, дав себе слово никогда с подлинными антикоммунистами дела не иметь. Они отличаются от подлинных коммунистов только обратным знаком своей злобности и глупости. ©

И те и другие одинаково ограниченные.
Спорьте дальше, кто из вас более правильный.
 
RU nampuapx #04.07.2015 03:22  @Barbarossa#03.07.2015 23:19
+
+4
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

Barbarossa> Мне РФ больше нравится - здесь лучше и проще жить, это более человеколюбивое и социальное государство.

Более социальное по сравнению с Союзом? :eek:
У тебя, в нерезиновой - возможно.
Но если ты это скажешь где-нибудь в моих тьмутараканях, тебя будут долго бить и, возможно, ногами.
 38.038.0
RU asoneofus #04.07.2015 07:39  @nampuapx#04.07.2015 03:22
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил


nampuapx> Но если ты это скажешь где-нибудь в моих тьмутараканях, тебя будут долго бить и, возможно, ногами.

Ээээ, точно ногами: вопрос только сразу, или в процессе перейдут.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Barbarossa #04.07.2015 11:55  @nampuapx#04.07.2015 03:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
nampuapx> Но если ты это скажешь где-нибудь в моих тьмутараканях, тебя будут долго бить и, возможно, ногами.

В СССР было ка кто по другому?

Тьму таракани тоже разные...

В Воронеже все енплохо, в Ярике чуть похуже. В Муроме грусно, но не до такой степени как раньше.
 
RU энди #04.07.2015 12:03  @Barbarossa#04.07.2015 11:55
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠
Barbarossa> Муроме грусно,
Мне Муром понравился -симпатичный городок.Правда я там давно был ,лет 10 назад.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU nampuapx #04.07.2015 12:34  @Barbarossa#04.07.2015 11:55
+
-
edit
 

nampuapx

втянувшийся

Barbarossa> В Воронеже все енплохо, в Ярике чуть похуже. В Муроме грусно, но не до такой степени как раньше.

То есть ты не из тех, кто "за МКАДом жизни нет", а из тех, кто "за Уралом жизни нет". :D
 38.038.0
RU Barbarossa #05.07.2015 00:16  @nampuapx#04.07.2015 12:34
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
nampuapx> То есть ты не из тех, кто "за МКАДом жизни нет", а из тех, кто "за Уралом жизни нет". :D

Восточнее Казани не был, пока.
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Tolka> Ник "Барбаросса" оскорбляет многих.

То есть, из-за того, что США назвали операцию 1991-го года «Бурей в пустыне» в Ираке теперь плохая погода людей оскорбляет? :eek:
 43.0.2357.13043.0.2357.130

+
+1
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
АМГ1963>> Советский Союз не отказывался от своего тысячелетнего прошлого.
Barbarossa> А где я написал, что отказываюсь. БЫло оно - было в нем что то хорошее и что то плохое. Простоя настоящим и будущим живу, а не прячусь в прошлое.
В прошлом не прячутся - его изучают, чтобы не повторять ошибки в будущем. Так что же ты такого плохого нашел в прошлом, чего сейчас уже нет?
Barbarossa> Мне РФ больше нравится - здесь лучше и проще жить, это более человеколюбивое и социальное государство. Оно не лезет гражданам в постель, в душу, в голову.
В РФ вообще до таких граждан как ты правящему сословию дела нет - так что не мечтай, ты никому из власть придержащих со своей личной жизнью не интересен, вот поэтому и бросили тобой интересоваться.
Barbarossa> не мешает зарабатывать, тем кто хочет. Не мешает себя реализовать.
И кто же тебе не давал реализовать себя в советское время - расскажи поподробнее.
А то все нынешние миллиардеры говорят что именно их трудолюбие позволило им стать такими, а вот во времена КПСС они хапнуть не могли госсобственности, а поэтому и оставались нереализованными их наклонности. Ты тоже по этому страдал? И что, много удалось при приватизации получить?
 11.011.0
US Mishka #07.07.2015 23:48  @Barbarossa#02.07.2015 18:15
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Barbarossa> Их создал не бандера. Их создала красная сволочь.

Барбаросу несло...
 37.037.0
+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
wert> Советофоб всегда русофоб или придет к русофобии если не откажется от своих позиций. Русофоб всегда советофоб или придет к советофобии если не откажется от своих позиций.
Во, блин, маразм. Впрочем, как как-то сказал Брюс, у которого крепкие орешки:
"А чего вы спрашиваете артистов всяких о смысле жизни? Они ничего вам умного не скажут!"
 37.037.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

wert>> Советофоб всегда русофоб или придет к русофобии если не откажется от своих позиций. Русофоб всегда советофоб или придет к советофобии если не откажется от своих позиций.
Mishka> Во, блин, маразм. Впрочем, как как-то сказал Брюс, у которого крепкие орешки:
Mishka> "А чего вы спрашиваете артистов всяких о смысле жизни? Они ничего вам умного не скажут!"

Собственно цитата Меньшова уже все разъясняет. Еще раз своими словами.

Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности. Следовательно, во всем что в СССР так ненавидит советофоб виноваты русские. Ну и в свою очередь, за что русофобу любить СССР, если он приходит к точно таким же выводам?

Можно конечно "на полшишечки", тут играем тут нет, но для массового сознания это состояние очень некомфортно, оно любит простой, обобщенный взгляд.

Если совсем грубо, то в публичном поле аксиоматично - если человек поливает грязью "проклятый совок" то так же он будет поливать грязью "сраную Рашку", и наоборот противопоставляющий "сраную Рашку" лучезарному СССР, рано или поздно начинает поливать "проклятый совок". Кстати, на авиабазе не так давно был последний случай.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

ttt

аксакал

wert> ... и наоборот противопоставляющий "сраную Рашку" лучезарному СССР, рано или поздно начинает поливать "проклятый совок". Кстати, на авиабазе не так давно был последний случай.

Не факт. Миллионы членов и сочувствующих КПРФ смотрят на вас с удивлением
http://tl2002.livejournal.com/  38.038.0

ED

старожил
★★☆
wert> Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности.

Ну если неизбежно, то это как раз признак недостаточного интеллекта. :)
 43.0.2357.13243.0.2357.132
MD Wyvern-2 #08.07.2015 10:29  @nampuapx#03.07.2015 00:44
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Barbarossa>> Тем не менее СССР это часть нашей истории, не самая удачная модель империи, но что делать...
nampuapx> СССР, конечно, не самая удачная модель империи. Но все остальные существовавшие формы российского государства ещё хуже. Только во времена СССР мы были сверхдержавой.
То то счас макейны и ромни на дерьмо исходят, вбухивают лярды резанной зелени во всякие проекты типа "Уркаина 2.0" и начинают ХВ 2.0+ :F
Россия - сверхдержава при любом раскладе Она в 90-е пугала всех до молниеносной диареи. что уж говорить про сегодня или про СССР
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
Barbarossa>> Их создал не бандера. Их создала красная сволочь.
Mishka> Барбаросу несло...

Антисоветчик русофобу глаз не выклюет ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Mishka

модератор
★★☆
wert> Собственно цитата Меньшова уже все разъясняет. Еще раз своими словами.

Да бред там обыкновенный.

wert> Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности. Следовательно, во всем что в СССР так ненавидит советофоб виноваты русские. Ну и в свою очередь, за что русофобу любить СССР, если он приходит к точно таким же выводам?


Здесь уже есть несколько передёргов. Начиная с того, что не даётся определения понятию "русский". Кто это? Может вспомнить, как один царь отвечал одному немцу?
Второй передёрг — это то, что СССР государство русских. И это понимали даже в далёкие годы начального строительства, это понимали и позже, когда говорили, что возникла "новая историческая общность советский народ". Про интеграцию тоже интересно. Там республики в СССР не просто так принимались, не просто так было дано право выхода, не просто так у каждой была своя Конституция. Про интеграцию — это вообще блеск. Вся история не имеет сослогального наклонения, поэтому всё, что случилось, то случилось и интегрировано в настоящее. Но хочеться особого пути, да... Фраза неравзрывная форма её государственности — тоже пёрл. А уж вывод, который идёт за словом "следовательно" просто соединение нескольких фраз без доказательства.

wert> Если совсем грубо, то в публичном поле аксиоматично - если человек поливает грязью "проклятый совок" то так же он будет поливать грязью "сраную Рашку", и наоборот противопоставляющий "сраную Рашку" лучезарному СССР, рано или поздно начинает поливать "проклятый совок". Кстати, на авиабазе не так давно был последний случай.
Это проблемы публичного поля и аксиоматики. Точнее тех, кто думает, что он/она поле. И даже на Базе есть много примеров. Энди просто отличный пример — критикует СССР много, но вполне стоит за РФ (я бы сказал даже троллит за РФ очень много).
 37.037.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

опытный


Mishka> Здесь уже есть несколько передёргов. Начиная с того, что не даётся определения понятию "русский". Кто это? Может вспомнить, как один царь отвечал одному немцу?
Ага... Именно в контексте этого ответа Меньшов абсолютно прав! Стоит прочитать этот ответ и немножко подумать! Русский в этом контексте тот, кто ощущает себя таковым. И Иванов, и Багратион, и Джугашвили, и Рокоссовский, и Кожедуб, и ...
Mishka> Второй передёрг — это то, что СССР государство русских. И это понимали даже в далёкие годы начального строительства, это понимали и позже, когда говорили, что возникла "новая историческая общность советский народ".
Действительно - передерг, только вот чей?!. Достаточно вспомнить тост т.Сталина за русский народ на приеме 24 мая 1945 года.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
DustyFox> Ага... Именно в контексте этого ответа Меньшов абсолютно прав! Стоит прочитать этот ответ и немножко подумать! Русский в этом контексте тот, кто ощущает себя таковым. И Иванов, и Багратион, и Джугашвили, и Рокоссовский, и Кожедуб, и ...

И сразу же все остальные посылы рушаться. Если русский тот, кто таким себя ощущает, то никак антисоветчик не будет равным руссофобу.


DustyFox> Действительно - передерг, только вот чей?!. Достаточно вспомнить
Его.
 37.037.0
MD Wyvern-2 #08.07.2015 20:17  @DustyFox#08.07.2015 20:01
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Mishka>> Второй передёрг — это то, что СССР государство русских.
И это правильно. И Россия и РФ - государство НЕ только русских. И русский национализм - самая впопулярная и баблоемкая фишка у двух департаментов: государственного США и борьбы с терроризмом ФСБ...

DustyFox> Действительно - передерг, только вот чей?!. Достаточно вспомнить тост т.Сталина за русский народ на приеме 24 мая 1945 года.
Только это не говорит о том, что на Российскую Федерацию у этнических русских есть особые права...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

wert>> Собственно цитата Меньшова уже все разъясняет. Еще раз своими словами.
Mishka> Да бред там обыкновенный.
wert>> Размышляя над вопросом, обладающий достаточным интеллектом советофоб неизбежно придет к осознанию что СССР - государство русских. построенное русскими, поддержанное большинством русских, интегрированное в историю России как неразрывная форма ее государственности. Следовательно, во всем что в СССР так ненавидит советофоб виноваты русские. Ну и в свою очередь, за что русофобу любить СССР, если он приходит к точно таким же выводам?
Mishka> Начиная с того, что не даётся определения понятию "русский". Кто это? Может вспомнить, как один царь отвечал одному немцу?

Человек проживающий на территории России интегрированные в ее сущностное и смысловое поле, чьи достижения комфорт или неудачи неразрывно связаны с достижениями и неудачами государства или же он обобществляет себя с ними, поскольку они являются основой его внутреннего комфорта. Он способен на поступки не влекущие его личной выгоды, ощущая себя частью общества и говоря "МЫ": мы победили, мы запустили, мы проиграли.

Собственно все как во всех имперских нациях. В том числе - американской ;)

Mishka> Второй передёрг — это то, что СССР государство русских. И это понимали даже в далёкие годы начального строительства, это понимали и позже, когда говорили, что возникла "новая историческая общность советский народ".

Передерг это трактовать фразу "СССР - государство русских " как наличие статуса русских в Союзе в виде особой титульной нации обладающей особыми привилегиями ( хотя русские были явной государственно-образующей нацией хотя бы просто потому что больше). Грустная практика нац.строительства в Союзе достаточно общеизвестна. Речь идет о "русских" в том значении, которое использовал Николай для ответа русофобу де Кюстену, в котором египтянин Али может быть большим русским чем Ваня Иванов.

Новая историческая общность - советский народ, абсолютно не исключает а напротив подразумевает "русскость" в качестве одного из основных своих базисов. Это нормально для "плавильного котла".


Собственно все как во всех имперских нациях. В том числе - американской ;)

И надо понимать: советофоб, будучи русофобом и русофоб, будучи советофобом, выступают против русских не по антропологическому или генетическому признаку, а против тех русских, для которых Россия - родной дом.

Mishka>Фраза неравзрывная форма её государственности — тоже пёрл.


Ню-ню

А обосновать?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
08.07.2015 20:56, DustyFox: +1: ППКС!
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru