Обстрел россиян со стороны Украины

Россиянин в Ростовской области ранен пулей украинского пограничника
 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU spam_test #27.07.2015 09:59  @AGRESSOR#27.07.2015 09:57
+
-2
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> Нужно установить (следствию), где находились россияне в момент открытия огня по ним, не стреляли ли по ним укропы, когда эти самые сограждане находились на территории России.
А вот ту никаких вопросов нет, вне зависимости от реальности, следствие установит что они были на Российской территории. Кстати и с той стороны сюда всякие непонятные личности могут ходить. Наши что то делают для закрытия границы?
US AGRESSOR #27.07.2015 10:00  @spam_test#27.07.2015 09:57
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
s.t.> А украинский погранец с 500м подстрелил любителя селфи?

Если окажется, что велся прицельный огонь на 500 метров вглубь России, причем по человеку, который не представлял угрозы, это не просто залет... это именно что casus belli хотя бы в ограниченной зоне на границе, в виде выжигания ОДАБами всех КПП и примыкающих объектов погранслужбы 404-й.

s.t.> Такое, конечно возможно, но.

Возможно. Без "но".
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
US AGRESSOR #27.07.2015 10:03  @spam_test#27.07.2015 09:59
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
s.t.> А вот ту никаких вопросов нет, вне зависимости от реальности, следствие установит что они были на Российской территории.

Да, я об этом подумал. Но есть решения для публики и пропаганды, а есть внутренние решения, когда по конкретному вопросу решают, что делать. Для публики - да, ты прав, вероятнее всего, так и будет. Вот только ответка реальная принимается не по решениям для публики. И здесь нужна реальная информация, а не пропагандистская мишура.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> А вот что будет при открытии стрельбы через границу - х.з. Зависит наверно от политического момента.

Разумеется, интересует настоящий политический момент.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
RU Кот_да_Винчи #27.07.2015 10:15
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
а наиболее вероятную версию - хлопец просто решил пострелять по клятым кацапам, подошедшим на дальность прицельного выстрела, не рассматриваем, не? Вот эта версия в уважающем себя государстве и была бы рабочей для принятия решения по ответке...
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU U235 #27.07.2015 10:20  @Кот_да_Винчи#27.07.2015 10:15
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

К.д.В.> а наиболее вероятную версию - хлопец просто решил пострелять по клятым кацапам, подошедшим на дальность прицельного выстрела, не рассматриваем, не?

А с чего ты решил, что это более вероятная версия? На границу Украины охраняют их пограничники, а не идиоты из правосековских добробатов. Тем более что указанная пострадавшими дистанция, на которой они находились, находится за пределами прицельного выстрела из АК-74. Так что пострадавшие явно врут относительно того, где же они на самом деле находились. Равно как и мало верится, что найдутся идиоты, которые полезут делать селфи на фоне пограничного поста страны, в которой война вовсю идет. Чем то они более осмысленным на границе занимались, за что и огребли.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
US AGRESSOR #27.07.2015 10:25  @Кот_да_Винчи#27.07.2015 10:15
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
К.д.В.> а наиболее вероятную версию - хлопец просто решил пострелять по клятым кацапам, подошедшим на дальность прицельного выстрела, не рассматриваем, не?

Я бы не рассматривал как основную. Просто потому, что погранцы не в одиночку ходят; и вряд ли они там в пограндозоре все оказались долбанутые в край. Были бы такими, стреляли бы и раньше. А если нет, то все же остаются вопросы: были ли основания у них на такую реакцию как огонь на поражение, пытались ли хохлы остановить/задержать нарушителей или сразу начали стрелять, было ли нарушение? До получения всех ответов на эти вопросы говорить не о чем.
Если верной окажется все-таки твоя версия, тогда потребовать от Украины ответа. Если что-то подобное в будущем повторится, наказать укропов ударами по местам дислокации погранотрядов.

К.д.В.> Вот эта версия в уважающем себя государстве и была бы рабочей для принятия решения по ответке...

Уважающие себя государства не кидаются на первую возможность начать войну. Особенно тогда, когда без этого можно прекрасно обойтись.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Чем то они более осмысленным на границе занимались, за что и огребли.

Тем не менее, если нарушения границы не было, спускать хохлам на тормозах это нельзя. Следует провести внеочередной "Авиадарст"...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
RU шурави #27.07.2015 10:29
+
-1
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Да, если наш МИД не разыграет сполна этот неожиданный козырь то будет дураком.
У украинских погранцов один весьма существенный ляп. Им после открытия огня нужно было лечь костьми, но пострадавшего захватить. Тогда бы могли заявлять о проникновении на свою территорию.
А так они попали и крупно.
Вне всяких там обстоятельств готовое дело для международного иска.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0
+
-1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

AGRESSOR> Тем не менее, если нарушения границы не было

Если имел место косяк украинских пограничников, то да. Можно и ответить. И не обязательно симметрично.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
RU U235 #27.07.2015 10:31  @шурави#27.07.2015 10:29
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆

шурави> У украинских погранцов один весьма существенный ляп. Им после открытия огня нужно было лечь костьми, но пострадавшего захватить.

Или хотя бы завалить на своей территории. А так да. Теперь им по-любому придется оправдываться, даже если они были правы
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0

Беня

гешефтфюрер
★★☆
U235> ... У них свои инструкции и несколько иной правовой статус, чем у часового, но в целом пальнуть тоже могут, если не остановишься по их требованию
Имхо, не думаю что там глобальные расхождения на этот счет. Оно все по одним лекалам пишется. Думаю даже, у часового в этом отношении возможностей подолее в границах поста\охраняемой территории.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Беня #27.07.2015 10:50  @Кот_да_Винчи#27.07.2015 10:15
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
К.д.В.> а наиболее вероятную версию - хлопец просто решил пострелять по клятым кацапам, подошедшим на дальность прицельного выстрела, не рассматриваем, не? ...
Случайности конечно случаются, но валить прицельно чувака на 600 м из АК без оптики это уровень мастера сторта по пулевой стрельбе. :) Короче мутное дело, требует расследования. Могли быть бухие как туристы так и погранцы. Одни с пьяну на территорию сопредельного государства залезть и получить ответку, другие просто без соблюдения инструкций огонь открыть, но явно не с 600 м. Подождем более полных данных, пока не ясно ничего.

В любом случае после этого инцидента на месте гореукровоенных я бы от ополчения на нашу территорию больше не бегал. А то можно строго по инструкции получить. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 27.07.2015 в 10:55
US AGRESSOR #27.07.2015 10:51  @Беня#27.07.2015 10:50
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Беня> Случайности конечно случаются, но валить прицельно чувака на 600 м из АК

Ну, как я понял, не установлен факт, что это был АК. Это могла быть и СВД.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
RU шурави #27.07.2015 10:52  @U235#27.07.2015 10:31
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> У украинских погранцов один весьма существенный ляп. Им после открытия огня нужно было лечь костьми, но пострадавшего захватить.
U235> Или хотя бы завалить на своей территории. А так да. Теперь им по-любому придется оправдываться, даже если они были правы


Именно. Даже если был факт нарушения границы. Но теперь только обстрел граждан на сопредельной территории.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  38.038.0

Беня

гешефтфюрер
★★☆
U235> Или хотя бы завалить на своей территории. А так да. Теперь им по-любому придется оправдываться, даже если они были правы
Имхо, если ранение получено уже на территории РФ, то полюбому придется. Явное нападение на пост там врятли даже Псаки сможет притянуть, нарушители не вооружены вроде.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Беня #27.07.2015 10:54  @AGRESSOR#27.07.2015 10:51
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
AGRESSOR> Ну, как я понял, не установлен факт, что это был АК. Это могла быть и СВД.
Теоретически да, но имхо маловероятно. Секрет укров со снайпером? А нафига? Это вроде спокойная часть границы.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Kosh

опытный

Ойц, как будто это первый обстрел с той стороны с жертвами на этой, в прошлый раз утерлись и в этот утремся...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kosh> Ойц, как будто это первый обстрел с той стороны с жертвами на этой, в прошлый раз утерлись и в этот утремся...

Есть принципиальная разница между случайно или "случайно" залетевшим снарядом - и прицельной стрельбой из огнестрельного оружия по человеку на той стороне границы.

Посмотрим, конечно, что будет, но это уже не списать на случайность.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  33
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

AGRESSOR> Есть принципиальная разница между случайно или "случайно" залетевшим снарядом - и прицельной стрельбой из огнестрельного оружия по человеку на той стороне границы.

Если к тебе в дом залетит такой подарок с последствиями для тебя будет разница случайно это или нет? Только честно...
И что значит случайно? Ты сам стрелок и знаешь какие осторожности и ответственность должны быть при обращении с оружием, и чем больше калибр, тем выше.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kosh> Если к тебе в дом залетит такой подарок с последствиями для тебя будет разница случайно это или нет? Только честно...

Так не мне же в таком случае решать. К чему этот вопрос?

Kosh> И что значит случайно? Ты сам стрелок и знаешь какие осторожности и ответственность должны быть при обращении с оружием, и чем больше калибр, тем выше.

Вот и я о том же. Прицельную стрельбу из огнестрела выдать за случайность никак не получится. А вот артиллерийскую, если противник ВСУ оказался между границей России и огневыми позициями арт.батареи, все-таки можно. Одна только ошибка в определении метеосреднего (метеорологических данных для артиллерийской стрельбы), ЕМНИП, легко может дать отклонение под сотню-другую метров, если артиллерийский огонь ведется на более или менее приличные расстояния. Есть и другие возможные ошибки, типа заряды к снарядам некачественные, топопривязка неверная и т.п. Так что одиночный залет - еще сова на глобус налезет, спишут. Цели-то напрямую артиллерист не видит. А вот стрелок с огнестрелом - видит.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  10.010.0
+
+1
-
edit
 

Kosh

опытный

AGRESSOR> Так не мне же в таком случае решать. К чему этот вопрос?

Так будет или нет?

>А вот артиллерийскую, если противник ВСУ оказался между границей России и огневыми позициями арт.батареи, все-таки можно.

На случайность списать можно, а вот оставить без ответа - нет.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Kosh> Так будет или нет?

Лично для меня - разницы не будет. Но если бы я был президентом, то решал бы не с позиций простого человека.

Kosh> На случайность списать можно, а вот оставить без ответа - нет.

Как я уже писал не так давно, США оставили без ответа попадание иракской ПКР в борт своего боевого корабля.
Не всегда надо лезть в войну, если даже противник повод дает.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  10.010.0

Kosh

опытный

AGRESSOR> Лично для меня - разницы не будет.

Вот и я о том же.

AGRESSOR> Как я уже писал не так давно, США оставили без ответа попадание иракской ПКР в борт своего боевого корабля.

И после этого случая валили всех подряд без зазрения совести.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33
DE viatcheslav_ #27.07.2015 12:25  @Kosh#27.07.2015 12:20
+
-
edit
 

viatcheslav_

опытный

AGRESSOR>> Лично для меня - разницы не будет.
Kosh> Вот и я о том же.
AGRESSOR>> Как я уже писал не так давно, США оставили без ответа попадание иракской ПКР в борт своего боевого корабля.
Kosh> И после этого случая валили всех подряд без зазрения совести.

Ну и какие ваши предложения? Объявить войну и нюкнуть Киев?
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru