Расстрелы в США. Флейм и холивор по теме.

stas27>> Плюс к этому, как учитывать тот же уровень "социалки"?
AGRESSOR> Ты знаешь, я не изучал предмет, но ИМХО пострелушки устраивают дебилы преимущественно одного социального уровня. Я не слышал о сверхбогатых стрелках или совсем уж бедных. Как-то все одно дно миддл-класса...

Ты имеешь в виду в школах? Тогда, наверно, да - у богатых свои заморочки, а бедные решают вопросы поважнее, чем депрессия и обида на всех одноклассников.

А в обществе... Хм, интересные цифирки от ДепЮста:

Intimate partners (current or former spouses, boyfriends, or
girlfriends, including same-sex relationships) were responsible
for relatively fewer homicides among blacks (6%) than
among whites (12%) in 2005. Gang violence accounted for
about 5% of black homicides and about 7% of white homicides.
Blacks were killed with firearms in about 77% of
homicides against them in 2005, compared to 60% of white
homicide victims.

 

Т.е. чёрных меньше убивают их любимые, меньше их гибнет в бандах, но чаще их стреляют, чем белых.

В то же время, сообщают, что

Большинство жертв убийств имеют криминальное прошлое (т.е. criminal record - как адекватно перевести?). На основе статистики из http://city.milwaukee.gov/ImageLibrary/.../reports/2011Reportv6.pdf

P.S. О статистике:

Если считать по жертвам на тысячу населения, то Штаты находятся позади Норвегии и Финляндии со Швейцарией, например:

digger>> Должна быть статистика,сколько из убийц было под лекарствами,и под какими.Не думаю,что многие.
AGRESSOR> Думаю, что вообще "окажется", что никаких не было. Зачем фарме связь между ее продукцией и массовыми убийствами?

Наверняка, собирают такую статистику. Но, как и с любым корреляционным исследованием, всё не просто. Например:

Кстати насколько я знаю, большинство съехавших с катушек стрелков принимавших психоактивные медпрепараты были не под антидепрессантами, а под стимуляторами. Например риталином. Кстати Евсюков, вроде, был из той же породы: тоже стимуляторы с алкоголем намешал, плюс у него еще и рецидивирующая черепно-мозговая травма была.

V.Stepan> Мой знакомый весьма квалифицированный врач-реаниматолог против антидепрессантов категорически. "Лучше водки выпить, чем антидепрессанты жрать. От неё вреда меньше".

Вашего знакомого реаниматолога мой знакомый психиатр за такие слова побил бы. Равно как и наркологи Водка совершенно никакой антидепрессант. Она обладает лишь некоторым анксиолитическим действием, снимая тревогу и страх, но на депрессию не воздействует никак вообще. Мало того: алкогольное похмелье депрессию еще и усугубляет. В результате страдающий депрессией берясь за бутылку попадает в порочный круг: полноценной разрядки в состоянии опьянения он не получает, так как алкоголь не обладает антидепрессивным действием, а когда опьянение проходит, то депрессия, благодаря похмельному синдрому, наваливается с удвоенной силой, в результате этот бедолага снова хватается за бутылку, чтобы хотя бы вернуться к прежнему состоянию. Значительная часть российских алкоголиков именно так к своему состоянию и пришли. Другой альтернативный путь - страдающие депрессией просто самоубиваются в пьяном виде: водка, снимая страхи, в том числе и страх смерти, и не снимая депрессию, делает дурную услугу прямо провоцируя суицид.

Кстати тот мой знакомый психиатр говорил что он использует вопрос "Помогает ли алкоголь?" чтобы различать страдающих депрессиями от тех, у кого навязчивые тревожные состояния. Последним водка помогает, т.к. страх и тревогу она снимает, а вот первым - никак.

Так что при депрессии от водки вреда намного больше, чем от антидепрессантов, разумеется если их правильно назначают и принимают. Водка, собственно, вообще противопоказана при любом психиатрическом заболевании и ничего кроме вреда таким больным не приносит.

V.Stepan>> Мой знакомый весьма квалифицированный врач-реаниматолог против антидепрессантов категорически. "Лучше водки выпить, чем антидепрессанты жрать. От неё вреда меньше".
U235> Вашего знакомого реаниматолога мой знакомый психиатр за такие слова побил бы. Равно как и наркологи Водка совершенно никакой антидепрессант.
ПМСМ водка(алкоголь) здесь предлагалась скорее не в качестве лечебного средства, а в качестве профилактического. Разумное потребление правильных напитков в правильной компании - великолепная профилактика не только депрессии, но и алкоголизма!

DustyFox> ПМСМ водка(алкоголь) здесь предлагалась скорее не в качестве лечебного средства, а в качестве профилактического.

Потребление водки никак не препятствует развитию депрессии. А алкоголизм, так наоборот способствует. Профилактика депрессии - это нормальная жизнь, желательно стрессов поменьше, нормальное общение и какое-то хобби, чтоб стрессы и напряжение сбрасывать. Водка тут мало помогает.

U235> Вашего знакомого реаниматолога мой знакомый психиатр за такие слова побил бы.

Он имел ввиду то, что водка куда меньше вреда организму приносит, чем антидепрессанты, которые кучу побочных эффектов имеют. А водка не сама по себе, а вкупе с предложенными средствами.

V.Stepan> Он имел ввиду то, что водка куда меньше вреда организму приносит, чем антидепрессанты, которые кучу побочных эффектов имеют.

Какие антидепрессанты? Если старые, то возможно как-то и сравнимо с побочными эффектами от водки плюс/минус. Тем более что первым антидепрессантом, чье действие было обнаружено случайно, был весьма токсичный противотуберкулезный препарат изониазид, которым сейчас отдельные несознательные личности собак травят.

Если новые, последних поколений, особенно оптически чистые, то их побочки ни в какое сравнение не идут с негативными эффектами от потребления алкоголя, тем более учитывая их терпевтические дозы.

а что такое оптически чистые? это как водка и мутный самогон?

с.т.> а что такое оптически чистые?

Не содержащие оптических изомеров действующего вещества.

с.т.> а что такое оптически чистые? это как водка и мутный самогон?

Вероятно, имеются в виду энантиомеры. Многие биологически-активные вещества могут иметь зеркальные трёхмерные структуры. Химическая формула одинакова, но биологическая активность очень разная (например, L-аминокислоты усваиваются и идут в большинство нормальных белков, а D-аминокислоты - нет, идут только в особые белки, причём и в них получаются из Л-аминокислот с помощью специальных ферментов, а не на белково-производящей машине).

Вероятно тут то же самое - как классический амфетамин, Д и Л энантиомеры которого, как я только что узнал из Вики, проходят по разным спискам из-за разного действия на организм потребителя.

паанятно, левые-правые изомеры, не знал что их оптическими называют

stas27> Вероятно тут то же самое - как классический амфетамин, Д и Л энантиомеры которого, как я только что узнал из Вики, проходят по разным спискам из-за разного действия на организм потребителя.

Да. Сейчас у фармацевтов целое поветрие в связи с усовершенствованием способов получения и очистики оптических изомеров. Берут старые лекарства, имеющие изомеры, и делают оптически чистую форму. Количество побочек, за многие их которых ответственны как раз оптические изомеры, резко сокращается. Ну и просто нагрузка на печень и почки падает, т.к. внагрузку к действующему веществу меньше примесей идет.

AGRESSOR> Методы уяснить самому себе, что жизнь не такая уж и дрянная.
Но после "выхода из подпространства" оказывается, что жизнь нихрена не изменилась. Химией можно глушить долго, в отличие от бани и т.д.

stas27> Если считать по жертвам на тысячу населения, то Штаты находятся позади Норвегии и Финляндии со Швейцарией, например

Норвегия за счет Брейвика в лидеры выбилась, что до Финляндии, то 2007-2008 годы еще больше бы статистику подпортили, но как пишут, предыдущий (и первый такой случай) был аж в 80-х годах.

AGRESSOR> Ничто вообще не лечит. Только психика самого человека себя настраивает.
AGRESSOR> Секс/Банька/Физкультура - это оптимизаторы нашей нервной системы и психики. Методы уяснить самому себе, что жизнь не такая уж и дрянная.

Проблема человека страдающего реальной депрессией в том, что ему невозможно это уяснить. Депрессия - стойкое самоподдерживающееся определенными биохимическими процессами в мозгу состояние. В нее можно загреметь, потому что жизнь реально тяжелая или человеку так кажется, но вот выйти из нее часто невозможно даже если жизнь объективно вроде бы уже и вполне нормальная, потому как субъективно она все равно кажется больному адом и съезжать с этой устоявшейся и привычной точки зрения мозг не хочет. Мозг уже достиг патологической адаптации в таком состоянии и не собирается просто так ничего менять.

Антидепрессанты помогают сдвинуть мозг с этой патологической точки и сделать больного более восприимчивым. Ну а дальше, конечно, дело за остальными факторами: сам больной, вернув себе способность трезво рассуждать в себе разберется, врач или окружающие ему помогут разобраться в своей жизни, ну или опять больного в депрессию затянет после окончания приема препаратов, если причины депрессии никуда не делись

Andru> Я так и не понял - в омерике стреляют друг друга больше стописят или меньше, а тут сплошная фармацептика пошла...

это штоп за деревьями леса...

V.Stepan> Ну, не знаю. Мой знакомый весьма квалифицированный врач-реаниматолог против антидепрессантов категорически. "Лучше водки выпить, чем антидепрессанты жрать. От неё вреда меньше".

Водка (алкоголь в целом) - депресант.
Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто

Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто

Но встречается на Руси, да и не только, сплошь и рядом с печальными последствиями в виде пьяных дебошей и преступений, алкоголизма и суицидов.

Iva> Водка (алкоголь в целом) - депресант.
Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто
Врешь ты фсе- самый лучший антидепрессант.... натурпродукт.

Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто

клин клином!

Iva> Водка (алкоголь в целом) - депресант.

С чего бы? Влияние на фон настроения самое что ни на есть положительное, иначе мы бы от алкоголя бегали после первого же употребления. Не путай аффект, направление аффекта и седацию/возбуждение.

Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто

Пить антидепрессанты вместо алкоголя тоже забавно

ahs> С чего бы? Влияние на фон настроения самое что ни на есть положительное

Эйфория есть. Анксиолитическое действие присутствует. А вот антидепрессивного действия нет никакого.