Расстрелы в США. Флейм и холивор по теме.

Перенос из темы ««Их нравы» еще на тему…»
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Плюс к этому, как учитывать тот же уровень "социалки"?
AGRESSOR> Ты знаешь, я не изучал предмет, но ИМХО пострелушки устраивают дебилы преимущественно одного социального уровня. Я не слышал о сверхбогатых стрелках или совсем уж бедных. Как-то все одно дно миддл-класса... %)

Ты имеешь в виду в школах? Тогда, наверно, да - у богатых свои заморочки, а бедные решают вопросы поважнее, чем депрессия и обида на всех одноклассников.

А в обществе... Хм, интересные цифирки от ДепЮста:
Intimate partners (current or former spouses, boyfriends, or
girlfriends, including same-sex relationships) were responsible
for relatively fewer homicides among blacks (6%) than
among whites (12%) in 2005. Gang violence accounted for
about 5% of black homicides and about 7% of white homicides.
Blacks were killed with firearms in about 77% of
homicides against them in 2005, compared to 60% of white
homicide victims.
 


Т.е. чёрных меньше убивают их любимые, меньше их гибнет в бандах, но чаще их стреляют, чем белых.
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ca/g/google/aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNhL3VybD9zYT10JnJjdD1qJnE9JmVzcmM9cyZzb3VyY2U9d2ViJmNkPTMmdmVkPTBDQ2tRRmpBQ2FoVUtFd2pmazR5Nno0UEhBaFhDV29nS0hTTDNES1EmdXJsPWh0dHA6Ly93d3cuYmpzLmdvdi9jb250ZW50L3B1Yi9wZGYvYnZ2Yy5wZGYmZWk9TUgtNlZkLTdJOEsxb1FTaTdyT2dDZyZ1c2c9QUZRakNORlo4ajZET2wyQk1HdWpHaTFzM18yeDNSR3FTZyZidm09YnYuOTkyNjE1NzIsZC5jR1UmY2FkPXJqYQ==-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/ca/g/google/aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNhL3VybD9zYT10JnJjdD1qJnE9JmVzcmM9cyZzb3VyY2U9d2ViJmNkPTMmdmVkPTBDQ2tRRmpBQ2FoVUtFd2pmazR5Nno0UEhBaFhDV29nS0hTTDNES1EmdXJsPWh0dHA6Ly93d3cuYmpzLmdvdi9jb250ZW50L3B1Yi9wZGYvYnZ2Yy5wZGYmZWk9TUgtNlZkLTdJOEsxb1FTaTdyT2dDZyZ1c2c9QUZRakNORlo4ajZET2wyQk1HdWpHaTFzM18yeDNSR3FTZyZidm09YnYuOTkyNjE1NzIsZC5jR1UmY2FkPXJqYQ==-400x300.png']

google.ca

// https://www.google.ca/...
 

В то же время, сообщают, что

Most murder victims in big cities have criminal record

A review of murder statistics across America shows that in many large cities, up to 90 percent of the victims have criminal records. WND previously reported gun murders in the U.S. are concentrated in big cities that typically have the strictest gun-control regulations. The gun-murder rates in those cities are comparable to the rates in some of [...] // www.wnd.com
 

Большинство жертв убийств имеют криминальное прошлое (т.е. criminal record - как адекватно перевести?). На основе статистики из http://city.milwaukee.gov/ImageLibrary/.../reports/2011Reportv6.pdf
С уважением, Стас.  44.0.2403.10744.0.2403.107
CA stas27 #30.07.2015 22:58  @HeadShotVictim#30.07.2015 04:25
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
P.S. О статистике:

If You Look at This Chart of Top 10 Nations in the World for Mass Shootings - One Thing Jumps Out

The top 5 nations in the world for mass shootings all have one thing in common... // www.ijreview.com
 

Если считать по жертвам на тысячу населения, то Штаты находятся позади Норвегии и Финляндии со Швейцарией, например:
С уважением, Стас.  44.0.2403.10744.0.2403.107
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
digger>> Должна быть статистика,сколько из убийц было под лекарствами,и под какими.Не думаю,что многие.
AGRESSOR> Думаю, что вообще "окажется", что никаких не было. Зачем фарме связь между ее продукцией и массовыми убийствами?

Наверняка, собирают такую статистику. Но, как и с любым корреляционным исследованием, всё не просто. Например:

When It Comes to School Shootings, Drugs Aren't the Problem

A January 8 letter to the Toronto Star headlined "Preventing Another Newtown" pointed out that "The perpetrators of almost every mass shooting were on psychotropic drugs." As absurd as it may seem, there is a myth that continues to grow after mass shootings and that is that the cause of these shootings are psychiatric medications themselves. But studies demonstrate that most acts of violence are committed by people who are not being treated. // www.huffingtonpost.ca
 
С уважением, Стас.  44.0.2403.10744.0.2403.107

U235

старожил
★★★☆
Кстати насколько я знаю, большинство съехавших с катушек стрелков принимавших психоактивные медпрепараты были не под антидепрессантами, а под стимуляторами. Например риталином. Кстати Евсюков, вроде, был из той же породы: тоже стимуляторы с алкоголем намешал, плюс у него еще и рецидивирующая черепно-мозговая травма была.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
+
+4
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
V.Stepan> Мой знакомый весьма квалифицированный врач-реаниматолог против антидепрессантов категорически. "Лучше водки выпить, чем антидепрессанты жрать. От неё вреда меньше".

Вашего знакомого реаниматолога мой знакомый психиатр за такие слова побил бы. :) Равно как и наркологи :) Водка совершенно никакой антидепрессант. Она обладает лишь некоторым анксиолитическим действием, снимая тревогу и страх, но на депрессию не воздействует никак вообще. Мало того: алкогольное похмелье депрессию еще и усугубляет. В результате страдающий депрессией берясь за бутылку попадает в порочный круг: полноценной разрядки в состоянии опьянения он не получает, так как алкоголь не обладает антидепрессивным действием, а когда опьянение проходит, то депрессия, благодаря похмельному синдрому, наваливается с удвоенной силой, в результате этот бедолага снова хватается за бутылку, чтобы хотя бы вернуться к прежнему состоянию. Значительная часть российских алкоголиков именно так к своему состоянию и пришли. Другой альтернативный путь - страдающие депрессией просто самоубиваются в пьяном виде: водка, снимая страхи, в том числе и страх смерти, и не снимая депрессию, делает дурную услугу прямо провоцируя суицид.

Кстати тот мой знакомый психиатр говорил что он использует вопрос "Помогает ли алкоголь?" чтобы различать страдающих депрессиями от тех, у кого навязчивые тревожные состояния. Последним водка помогает, т.к. страх и тревогу она снимает, а вот первым - никак.

Так что при депрессии от водки вреда намного больше, чем от антидепрессантов, разумеется если их правильно назначают и принимают. Водка, собственно, вообще противопоказана при любом психиатрическом заболевании и ничего кроме вреда таким больным не приносит.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
Это сообщение редактировалось 31.07.2015 в 06:36

DustyFox

опытный


V.Stepan>> Мой знакомый весьма квалифицированный врач-реаниматолог против антидепрессантов категорически. "Лучше водки выпить, чем антидепрессанты жрать. От неё вреда меньше".
U235> Вашего знакомого реаниматолога мой знакомый психиатр за такие слова побил бы. :) Равно как и наркологи :) Водка совершенно никакой антидепрессант.
ПМСМ водка(алкоголь) здесь предлагалась скорее не в качестве лечебного средства, а в качестве профилактического. Разумное потребление правильных напитков в правильной компании - великолепная профилактика не только депрессии, но и алкоголизма! ;)
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  

U235

старожил
★★★☆
DustyFox> ПМСМ водка(алкоголь) здесь предлагалась скорее не в качестве лечебного средства, а в качестве профилактического.

Потребление водки никак не препятствует развитию депрессии. А алкоголизм, так наоборот способствует. Профилактика депрессии - это нормальная жизнь, желательно стрессов поменьше, нормальное общение и какое-то хобби, чтоб стрессы и напряжение сбрасывать. Водка тут мало помогает.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> Вашего знакомого реаниматолога мой знакомый психиатр за такие слова побил бы. :)

Он имел ввиду то, что водка куда меньше вреда организму приносит, чем антидепрессанты, которые кучу побочных эффектов имеют. А водка не сама по себе, а вкупе с предложенными средствами.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
V.Stepan> Он имел ввиду то, что водка куда меньше вреда организму приносит, чем антидепрессанты, которые кучу побочных эффектов имеют.

Какие антидепрессанты? Если старые, то возможно как-то и сравнимо с побочными эффектами от водки плюс/минус. Тем более что первым антидепрессантом, чье действие было обнаружено случайно, был весьма токсичный противотуберкулезный препарат изониазид, которым сейчас отдельные несознательные личности собак травят.

Если новые, последних поколений, особенно оптически чистые, то их побочки ни в какое сравнение не идут с негативными эффектами от потребления алкоголя, тем более учитывая их терпевтические дозы.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
RU спокойный тип #31.07.2015 08:54  @U235#31.07.2015 07:58
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

а что такое оптически чистые? это как водка и мутный самогон? :D
всё что можно изменить - можно улучшить  39.039.0
RU U235 #31.07.2015 09:02  @спокойный тип#31.07.2015 08:54
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
с.т.> а что такое оптически чистые?

Не содержащие оптических изомеров действующего вещества.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
CA stas27 #31.07.2015 09:07  @спокойный тип#31.07.2015 08:54
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
с.т.> а что такое оптически чистые? это как водка и мутный самогон? :D

Вероятно, имеются в виду энантиомеры. Многие биологически-активные вещества могут иметь зеркальные трёхмерные структуры. Химическая формула одинакова, но биологическая активность очень разная (например, L-аминокислоты усваиваются и идут в большинство нормальных белков, а D-аминокислоты - нет, идут только в особые белки, причём и в них получаются из Л-аминокислот с помощью специальных ферментов, а не на белково-производящей машине).

Вероятно тут то же самое - как классический амфетамин, Д и Л энантиомеры которого, как я только что узнал из Вики, проходят по разным спискам из-за разного действия на организм потребителя.
С уважением, Стас.  44.0.2403.10744.0.2403.107
RU спокойный тип #31.07.2015 09:19  @stas27#31.07.2015 09:07
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

паанятно, левые-правые изомеры, не знал что их оптическими называют
всё что можно изменить - можно улучшить  39.039.0

U235

старожил
★★★☆
stas27> Вероятно тут то же самое - как классический амфетамин, Д и Л энантиомеры которого, как я только что узнал из Вики, проходят по разным спискам из-за разного действия на организм потребителя.

Да. Сейчас у фармацевтов целое поветрие в связи с усовершенствованием способов получения и очистики оптических изомеров. Берут старые лекарства, имеющие изомеры, и делают оптически чистую форму. Количество побочек, за многие их которых ответственны как раз оптические изомеры, резко сокращается. Ну и просто нагрузка на печень и почки падает, т.к. внагрузку к действующему веществу меньше примесей идет.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
RU spam_test #31.07.2015 10:03  @AGRESSOR#30.07.2015 21:41
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


AGRESSOR> Методы уяснить самому себе, что жизнь не такая уж и дрянная. :)
Но после "выхода из подпространства" оказывается, что жизнь нихрена не изменилась. Химией можно глушить долго, в отличие от бани и т.д.
 33
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

stas27> Если считать по жертвам на тысячу населения, то Штаты находятся позади Норвегии и Финляндии со Швейцарией, например

Норвегия за счет Брейвика в лидеры выбилась, что до Финляндии, то 2007-2008 годы еще больше бы статистику подпортили, но как пишут, предыдущий (и первый такой случай) был аж в 80-х годах.

В Финляндии студент расстрелял сокурсников ради славы

Однако стрелок на этом не остановился. Он облил несколько аудиторий бензином и устроил // www.aif.ru
 
 39.039.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Ничто вообще не лечит. Только психика самого человека себя настраивает.
AGRESSOR> Секс/Банька/Физкультура - это оптимизаторы нашей нервной системы и психики. Методы уяснить самому себе, что жизнь не такая уж и дрянная. :)

Проблема человека страдающего реальной депрессией в том, что ему невозможно это уяснить. Депрессия - стойкое самоподдерживающееся определенными биохимическими процессами в мозгу состояние. В нее можно загреметь, потому что жизнь реально тяжелая или человеку так кажется, но вот выйти из нее часто невозможно даже если жизнь объективно вроде бы уже и вполне нормальная, потому как субъективно она все равно кажется больному адом и съезжать с этой устоявшейся и привычной точки зрения мозг не хочет. Мозг уже достиг патологической адаптации в таком состоянии и не собирается просто так ничего менять.

Антидепрессанты помогают сдвинуть мозг с этой патологической точки и сделать больного более восприимчивым. Ну а дальше, конечно, дело за остальными факторами: сам больной, вернув себе способность трезво рассуждать в себе разберется, врач или окружающие ему помогут разобраться в своей жизни, ну или опять больного в депрессию затянет после окончания приема препаратов, если причины депрессии никуда не делись
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0

Andru

аксакал

☠☠☠☠
Я так и не понял - в омерике стреляют друг друга больше стописят или меньше, а тут сплошная фармацептика пошла...
 11.011.0
RU Кот_да_Винчи #31.07.2015 11:06  @Andru#31.07.2015 10:53
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Andru> Я так и не понял - в омерике стреляют друг друга больше стописят или меньше, а тут сплошная фармацептика пошла...

это штоп за деревьями леса...
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

Iva

аксакал

V.Stepan> Ну, не знаю. Мой знакомый весьма квалифицированный врач-реаниматолог против антидепрессантов категорически. "Лучше водки выпить, чем антидепрессанты жрать. От неё вреда меньше".

Водка (алкоголь в целом) - депресант.
Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  39.039.0

U235

старожил
★★★☆
Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто :(

Но встречается на Руси, да и не только, сплошь и рядом с печальными последствиями в виде пьяных дебошей и преступений, алкоголизма и суицидов.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0

Andru

аксакал

☠☠☠☠
Iva> Водка (алкоголь в целом) - депресант.
Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто :(
Врешь ты фсе- самый лучший антидепрессант.... натурпродукт.
 11.011.0
RU Кот_да_Винчи #31.07.2015 11:47  @Iva#31.07.2015 11:17
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил

Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто :(

клин клином!
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

ahs

координатор
★★★
Iva> Водка (алкоголь в целом) - депресант.

С чего бы? Влияние на фон настроения самое что ни на есть положительное, иначе мы бы от алкоголя бегали после первого же употребления. Не путай аффект, направление аффекта и седацию/возбуждение.

Iva> Поэтому пить ее вместо антидепресантов - это нечто :(

Пить антидепрессанты вместо алкоголя тоже забавно :D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  44.0.2403.12544.0.2403.125

U235

старожил
★★★☆
ahs> С чего бы? Влияние на фон настроения самое что ни на есть положительное

Эйфория есть. Анксиолитическое действие присутствует. А вот антидепрессивного действия нет никакого.
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru