-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
о сельхозе и колхозах и другая статистика
Теги:
Userg
Mishka> Но минимальная. 
Как говорил тесть, если бы у них был параллельный колхоз, то народ бы убежал туда.
Тесть очень сильно ошибался. Почитай Ф. Абрамова.
Как говорил тесть, если бы у них был параллельный колхоз, то народ бы убежал туда. Тесть очень сильно ошибался. Почитай Ф. Абрамова.
инфо
инструменты
Mishka
Userg> Тесть очень сильно ошибался. Почитай Ф. Абрамова.
Не думаю. В Молдавии народ мотал в колхозы из совхозов на ура.
Не думаю. В Молдавии народ мотал в колхозы из совхозов на ура.
Userg> Когда я говорю про трудодни, то подразумеваю колхозы до 1966 г., когда они были отменены. И в своем первом посте упомянул про те хитрые варианты, которые стали доступны председателям.
А, в этом контексте, тогда может быть. В современном мне СССР периоде было по другому.
А, в этом контексте, тогда может быть. В современном мне СССР периоде было по другому.
Mishka> Не думаю. В Молдавии народ мотал в колхозы из совхозов на ура.
В допаспортные времена? Сомневаюсь, хотя республики всегда лучше метрополии жили
В допаспортные времена? Сомневаюсь, хотя республики всегда лучше метрополии жили
Mishka> А, в этом контексте, тогда может быть. В современном мне СССР периоде было по другому.
В брежневское время колхозы очень быстро расслоились на две категории, колхозы-миллионеры, у которых были толковые председатели/сейнеры/спиртзаводы и т.п., а так же колхозы-"миллионеры", которым государство регулярно прощало многомиллионные долги.
В брежневское время колхозы очень быстро расслоились на две категории, колхозы-миллионеры, у которых были толковые председатели/сейнеры/спиртзаводы и т.п., а так же колхозы-"миллионеры", которым государство регулярно прощало многомиллионные долги.
Userg> В допаспортные времена? Сомневаюсь, хотя республики всегда лучше метрополии жили
Не, откуда? Он 1937 года рождения. Техникум, армия, т.е. он только 1959-1960 назад вернулся. Да в пгт собственно колхоза и не было, только совхоз. В колхоз надо было от родни уезжать, но недалеко, правда, км 20-30. Собственно, когда женился на тёще, то появились родственники из колхоза. Это где-то 1961 (жена 1962 года рождения).
Не, откуда? Он 1937 года рождения. Техникум, армия, т.е. он только 1959-1960 назад вернулся. Да в пгт собственно колхоза и не было, только совхоз. В колхоз надо было от родни уезжать, но недалеко, правда, км 20-30. Собственно, когда женился на тёще, то появились родственники из колхоза. Это где-то 1961 (жена 1962 года рождения).
Userg> а так же колхозы-"миллионеры", которым государство регулярно прощало многомиллионные долги.
А ещё появились колхозы, которые нихрена не производили, но имели много денег. Правда, сказать нихрена тоже будет неверно. Вот было известное дело в Молдавии, когда колхоз производил огромное количество яиц. Просто необычайно много. Колхоз-рекордсмен. И так жил много лет. А потом оказалось, что председатель скупал на корню все яйца у соседей по чуть повышенным ценам (соседям профит) в отличии от государства, получал премии, поощрения и много других благ, на которые жил, давал соседям копеечку, содержал небольшое образцовое хозяйство для показа. Вот такой вот "концетратор и интегратор" (говоря современным языком) во время СССР был. Самое интересное, что соседям было выгодно, т.к. далеко везти продукцию не надо, лишняя копейка, хранить не надо, санитария по хранению вся на "концентраторе". С одной стороны ОБХСС сильно бушевало, а с другой, яйца у них вылетали на ура. Говорят, что эффективность такой работы была очень высокой. Но посадили председателя...
А ещё появились колхозы, которые нихрена не производили, но имели много денег. Правда, сказать нихрена тоже будет неверно. Вот было известное дело в Молдавии, когда колхоз производил огромное количество яиц. Просто необычайно много. Колхоз-рекордсмен. И так жил много лет. А потом оказалось, что председатель скупал на корню все яйца у соседей по чуть повышенным ценам (соседям профит) в отличии от государства, получал премии, поощрения и много других благ, на которые жил, давал соседям копеечку, содержал небольшое образцовое хозяйство для показа. Вот такой вот "концетратор и интегратор" (говоря современным языком) во время СССР был. Самое интересное, что соседям было выгодно, т.к. далеко везти продукцию не надо, лишняя копейка, хранить не надо, санитария по хранению вся на "концентраторе". С одной стороны ОБХСС сильно бушевало, а с другой, яйца у них вылетали на ура. Говорят, что эффективность такой работы была очень высокой. Но посадили председателя...
Mishka> А ещё появились колхозы,
Ты полностью подтверждаешь примерами мое высказывание. Кстати, ОБХСС колхозы не контролировало, они шли отдельным списком
Ты полностью подтверждаешь примерами мое высказывание. Кстати, ОБХСС колхозы не контролировало, они шли отдельным списком
Userg> Ты полностью подтверждаешь примерами мое высказывание. Кстати, ОБХСС колхозы не контролировало, они шли отдельным списком
Не знаю, не знаю. У нас, когда был скандал, вроде, ОБХСС расследовало.
Не знаю, не знаю. У нас, когда был скандал, вроде, ОБХСС расследовало.
Mishka> Не знаю, не знаю. У нас, когда был скандал, вроде, ОБХСС расследовало.
Колхозы не в вакууме вели деятельность. Внутриколхозные дела не велись обхсс, в отличие от совхозов и прочих предприятий и банков.
Колхозы не в вакууме вели деятельность. Внутриколхозные дела не велись обхсс, в отличие от совхозов и прочих предприятий и банков.
V.Stepan
Mishka> У нас, когда был скандал, вроде, ОБХСС расследовало.
Я тоже не знаю, но если судить по расшифровке "хищениями социалистической собственности", то колхозы в их компетенцию не попадали. В отличии от совхозов.
Я тоже не знаю, но если судить по расшифровке "хищениями социалистической собственности", то колхозы в их компетенцию не попадали. В отличии от совхозов.
V.Stepan> Я тоже не знаю, но если судить по расшифровке "хищениями социалистической собственности", то колхозы в их компетенцию не попадали. В отличии от совхозов.
Не забываем, что они получали премии, "гранты" и прочее на развитие, которые и тратили на покупку, а сами ничего почти не производили.
Т.е. они, конечно, послужили развитию птицеводста в соседних колхозах нехило так. Но при этом деньги, которые им шли от государства, тратились не совсем на то, на что им давали. 
Не забываем, что они получали премии, "гранты" и прочее на развитие, которые и тратили на покупку, а сами ничего почти не производили.
Т.е. они, конечно, послужили развитию птицеводста в соседних колхозах нехило так. Но при этом деньги, которые им шли от государства, тратились не совсем на то, на что им давали.
Mishka> Не забываем, что они получали премии, "гранты" и прочее на развитие, которые и тратили на покупку, а сами ничего почти не производили.
Тогда (теоретически я рассуждаю) ОБХСС в первую очередь должен был трясти тех, кто это всё выделял колхозу, а колхоз свидетелем при этом шёл. Уголовное дело против колхоза кто-то другой должен был бы возбудить.
Тогда (теоретически я рассуждаю) ОБХСС в первую очередь должен был трясти тех, кто это всё выделял колхозу, а колхоз свидетелем при этом шёл. Уголовное дело против колхоза кто-то другой должен был бы возбудить.
V.Stepan> Тогда (теоретически я рассуждаю) ОБХСС в первую очередь должен был трясти тех, кто это всё выделял колхозу, а колхоз свидетелем при этом шёл. Уголовное дело против колхоза кто-то другой должен был бы возбудить.
Там документы/результаты были все в порядке. Когда мошенник берёт у тебя деньги, выдавая бумаги, а потом обман вскрывается, то трясут не тебя, а мошенника, т.к. обман с его стороны.
Там документы/результаты были все в порядке. Когда мошенник берёт у тебя деньги, выдавая бумаги, а потом обман вскрывается, то трясут не тебя, а мошенника, т.к. обман с его стороны.
Mishka> Там документы/результаты были все в порядке.
Да вряд ли так уж в полном порядке. Под такое кол-во сдаваемых яиц надо иметь соответствующее поголовье куриц, под куриц надо покупать соответствующие объёмы корма и иметь соответствующее кол-во птицеферм... Ну, не поверю я, что ни одна проверка не видела несоответствий между сдаваемым кол-вом яиц и имеющимися в наличии основными фондами. А кормов он явно меньше покупал, ибо если бы покупал в полном объёме, то смысла в такой "операции" не было бы абсолютно, она была бы убыточной.
Так что оснований трясти со словами "куда вы смотрели? может, вы с этого долю малую имели?" тех, кто выдавал деньги/награды/премии, у ОБХСС предостаточно, КМК.
Да вряд ли так уж в полном порядке. Под такое кол-во сдаваемых яиц надо иметь соответствующее поголовье куриц, под куриц надо покупать соответствующие объёмы корма и иметь соответствующее кол-во птицеферм... Ну, не поверю я, что ни одна проверка не видела несоответствий между сдаваемым кол-вом яиц и имеющимися в наличии основными фондами. А кормов он явно меньше покупал, ибо если бы покупал в полном объёме, то смысла в такой "операции" не было бы абсолютно, она была бы убыточной.
Так что оснований трясти со словами "куда вы смотрели? может, вы с этого долю малую имели?" тех, кто выдавал деньги/награды/премии, у ОБХСС предостаточно, КМК.
V.Stepan> Да вряд ли так уж в полном порядке. Под такое кол-во сдаваемых яиц надо иметь соответствующее поголовье куриц, под куриц надо покупать соответствующие объёмы корма и иметь соответствующее кол-во птицеферм...
Покупалось. И тоже со скидкой. Продавалось другим или обменивалось. По бумагам, курицы были на учёте — от всех соседей. Фонды на строительство и улучшение тоже шли. Только соседям почти не доставались. Тем хватало и того, что за яйца получали больше, чем от государства.
V.Stepan> Ну, не поверю я, что ни одна проверка не видела несоответствий между сдаваемым кол-вом яиц и имеющимися в наличии основными фондами.
Дык, комиссии на ура принимали, с богатым столом, тоннами вина и прочим. Но, в конце концов, и поймали.
V.Stepan> А кормов он явно меньше покупал, ибо если бы покупал в полном объёме, то смысла в такой "операции" не было бы абсолютно, она была бы убыточной.
Да с чего бы это? Дядька председатель, как истинный интегратор, вполне о других заботился. И копеечку на этом тоже имел.
Покупалось. И тоже со скидкой. Продавалось другим или обменивалось. По бумагам, курицы были на учёте — от всех соседей. Фонды на строительство и улучшение тоже шли. Только соседям почти не доставались. Тем хватало и того, что за яйца получали больше, чем от государства.
V.Stepan> Ну, не поверю я, что ни одна проверка не видела несоответствий между сдаваемым кол-вом яиц и имеющимися в наличии основными фондами.
Дык, комиссии на ура принимали, с богатым столом, тоннами вина и прочим.
Но, в конце концов, и поймали. V.Stepan> А кормов он явно меньше покупал, ибо если бы покупал в полном объёме, то смысла в такой "операции" не было бы абсолютно, она была бы убыточной.
Да с чего бы это? Дядька председатель, как истинный интегратор, вполне о других заботился. И копеечку на этом тоже имел.
Mishka> Фонды на строительство и улучшение тоже шли.
Хорошо, допустим, по фондам всё хорошо, но реально-то надо показать эти самые птицефермы? Так что если бы действительно хотели, то живо бы прикрыли лавочку.
Mishka> Дык, комиссии на ура принимали, с богатым столом, тоннами вина и прочим.
Вот с этого и надо начинать — комиссии не контролировали нифига , т.е. ситуация "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Mishka> Дядька председатель, как истинный интегратор, вполне о других заботился. И копеечку на этом тоже имел.
Т.е. покупал, потом перепродавал соседям? Опять по документам нестыковка с требуемыми объёмами.
В общем, я думаю, что дело было так — руководство района поставило задачу: "Нам нужен колхоз-передовик, чтобы мы могли отчитываться об успехах в с/х". Народ взял под козырёк и разработал нехитрый план появления такого колхоза. И всё было хорошо, пока в ОБХСС не получили пистона за малую раскрываемость экономических преступлений: "В соседнем районе уже миллионы государству вернули, а вы что?" .
Хорошо, допустим, по фондам всё хорошо, но реально-то надо показать эти самые птицефермы? Так что если бы действительно хотели, то живо бы прикрыли лавочку.
Mishka> Дык, комиссии на ура принимали, с богатым столом, тоннами вина и прочим.
Вот с этого и надо начинать — комиссии не контролировали нифига
, т.е. ситуация "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"Mishka> Дядька председатель, как истинный интегратор, вполне о других заботился. И копеечку на этом тоже имел.
Т.е. покупал, потом перепродавал соседям? Опять по документам нестыковка с требуемыми объёмами
.В общем, я думаю, что дело было так — руководство района поставило задачу: "Нам нужен колхоз-передовик, чтобы мы могли отчитываться об успехах в с/х". Народ взял под козырёк и разработал нехитрый план появления такого колхоза. И всё было хорошо, пока в ОБХСС не получили пистона за малую раскрываемость экономических преступлений: "В соседнем районе уже миллионы государству вернули, а вы что?"
.
V.Stepan> Я тоже не знаю, но если судить по расшифровке "хищениями социалистической собственности", то колхозы в их компетенцию не попадали. В отличии от совхозов.
А Иосиф Виссарионыч с вашей расшифровкой не согласен:
Конституция 36 года:
Или вот к примеру подзаконные акты:
А Иосиф Виссарионыч с вашей расшифровкой не согласен:
Конституция 36 года:
Статья 5
Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).
Статья 7.
Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций...
Текст Конституции СССР 1936 года
вернуться на главную страницу. Студенческие и профессиональные работы по юриспруденции на заказ >>> Конституция СССР 1936 года главная | правовая библиотека | комментарии | нормативные акты | статьи | дипломные | рефераты КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года Глава I. ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО Глава II. ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО Глава III. ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Глава IV. // Дальше — www.tarasei.narod.ruИли вот к примеру подзаконные акты:
Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности»
...
II-1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.08.1932 об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации — Викитека
См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 апреля 1959 года «О признании утратившими силу законодательных актов в связи с введением в действие основ уголовного законодательства, законов об уголовной ответственности за государственные и за воинские преступления, основ законодательства о судоустройстве, положения о военных трибуналах и основ уголовного судопроизводства» За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. // Дальше — ru.wikisource.org
A.1.> А Иосиф Виссарионыч с вашей расшифровкой не согласен:
И Леонид Ильич кстати тоже:
Конституция 77 года:
И Леонид Ильич кстати тоже:
Конституция 77 года:
Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.
A.1.> И Леонид Ильич кстати тоже:
A.1.> Конституция 77 года:
Да, подвела память, наложились в мозгах друг на друга государственная и социалистическая собственности. Надо было перечитать Конституцию, освежить её текст в голове .
A.1.> Конституция 77 года:
Да, подвела память, наложились в мозгах друг на друга государственная и социалистическая собственности. Надо было перечитать Конституцию, освежить её текст в голове
.
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 11:29
V.Stepan> Хорошо, допустим, по фондам всё хорошо, но реально-то надо показать эти самые птицефермы? Так что если бы действительно хотели, то живо бы прикрыли лавочку.
У них были показательные. Так сказать, Потёмкинские курятники.
V.Stepan> Вот с этого и надо начинать — комиссии не контролировали нифига , т.е. ситуация "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"
Дык, СССР был этим знаменит. Или ты не знал? В многих отраслях. В строительстве — сплошЪ и рядом.
V.Stepan> Т.е. покупал, потом перепродавал соседям? Опять по документам нестыковка с требуемыми объёмами.
Перепродавал-то он их без отчётных документов. Никаких нестыковок по документам не найдёшь.
V.Stepan> В общем, я думаю, что дело было так — руководство района поставило задачу: "Нам нужен колхоз-передовик,
Руководство района было потом уже не против. Но смотрело "вполглаза". А так, да, они тоже премии и граММММоты получали.
У них были показательные.
Так сказать, Потёмкинские курятники.V.Stepan> Вот с этого и надо начинать — комиссии не контролировали нифига
, т.е. ситуация "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"Дык, СССР был этим знаменит. Или ты не знал? В многих отраслях. В строительстве — сплошЪ и рядом.
V.Stepan> Т.е. покупал, потом перепродавал соседям? Опять по документам нестыковка с требуемыми объёмами
.Перепродавал-то он их без отчётных документов. Никаких нестыковок по документам не найдёшь.
V.Stepan> В общем, я думаю, что дело было так — руководство района поставило задачу: "Нам нужен колхоз-передовик,
Руководство района было потом уже не против. Но смотрело "вполглаза". А так, да, они тоже премии и граММММоты получали.
Mishka> У них были показательные. Так сказать, Потёмкинские курятники.
Это ты уже писал, я помню. Но:
1) давайте не будем Потёмкина в очередной раз клеймить тем, к чему он отношения не имеет. Не делал он Потёмкинских деревень .
2) возвращаемся к тому, про что я уже писал ранее — комиссии просто не хотели всерьёз проверять. Иначе бы никакие конурки не спасли бы.
Mishka> Дык, СССР был этим знаменит. Или ты не знал? В многих отраслях.
Я уже не один раз говорил, что СССР был разным. Где-то приписками был знаменит, а где-то реальными показателями. Всё упиралось в руководство от райкома и выше.
Mishka> В строительстве — сплошЪ и рядом.
Как сейчас в строительстве воруют, так в СССР и не снилось.
Mishka> Перепродавал-то он их без отчётных документов. Никаких нестыковок по документам не найдёшь.
Найдёшь у соседей — "куда финансы уходили? Почему нет докУментов?" Не, у СССР в плане "покажи финдокументы" было куда строже, чем сейчас.
Mishka> А так, да, они тоже премии и граММММоты получали.
Вот и основа всего. "Рыба гниёт с головы".
Так сказать, Потёмкинские курятники.Это ты уже писал, я помню. Но:
1) давайте не будем Потёмкина в очередной раз клеймить тем, к чему он отношения не имеет. Не делал он Потёмкинских деревень
.2) возвращаемся к тому, про что я уже писал ранее — комиссии просто не хотели всерьёз проверять. Иначе бы никакие конурки не спасли бы.
Mishka> Дык, СССР был этим знаменит. Или ты не знал? В многих отраслях.
Я уже не один раз говорил, что СССР был разным. Где-то приписками был знаменит, а где-то реальными показателями. Всё упиралось в руководство от райкома и выше.
Mishka> В строительстве — сплошЪ и рядом.
Как сейчас в строительстве воруют, так в СССР и не снилось.
Mishka> Перепродавал-то он их без отчётных документов. Никаких нестыковок по документам не найдёшь.
Найдёшь у соседей — "куда финансы уходили? Почему нет докУментов?" Не, у СССР в плане "покажи финдокументы" было куда строже, чем сейчас.
Mishka> А так, да, они тоже премии и граММММоты получали.
Вот и основа всего. "Рыба гниёт с головы".
V.Stepan> Вот и основа всего. "Рыба гниёт с головы".
Вот СССР и помер.
А серъёзно — ты думаешь вся преступность заводится от "гниения с головы"?
Вот СССР и помер.
А серъёзно — ты думаешь вся преступность заводится от "гниения с головы"?
V.Stepan>> Вот и основа всего. "Рыба гниёт с головы".
Mishka> Вот СССР и помер.
Я считаю, что это одна из причин (их несколько на самом деле). Как перестали социальные лифты работать, так ч/з некоторое время вся вертикаль власти резко деградировала, а для той системы, что была в СССР выстроена, это было "смерти подобно".
Mishka> А серъёзно — ты думаешь вся преступность заводится от "гниения с головы"?
Конкретно в экономических преступлениях в СССР — да, это так. Причём тут райком далеко не самая "главная голова" (прошу прощения за тавтологию).
Mishka> Вот СССР и помер.
Я считаю, что это одна из причин (их несколько на самом деле). Как перестали социальные лифты работать, так ч/з некоторое время вся вертикаль власти резко деградировала, а для той системы, что была в СССР выстроена, это было "смерти подобно".
Mishka> А серъёзно — ты думаешь вся преступность заводится от "гниения с головы"?
Конкретно в экономических преступлениях в СССР — да, это так. Причём тут райком далеко не самая "главная голова" (прошу прощения за тавтологию).
V.Stepan> Конкретно в экономических преступлениях в СССР — да, это так. Причём тут райком далеко не самая "главная голова" (прошу прощения за тавтологию).
Не обязательно. Я знаю людей, которые в обход правил ещё в 70-е жили очень хорошо. И никто не мог придраться. А повода для глубинных проверок не было. Часть народа даже получили официальные послабления (тот же бригадный подряд), хотя по закону было нельзя. Но разрешили в качестве эксперимента.
Не обязательно. Я знаю людей, которые в обход правил ещё в 70-е жили очень хорошо. И никто не мог придраться. А повода для глубинных проверок не было. Часть народа даже получили официальные послабления (тот же бригадный подряд), хотя по закону было нельзя. Но разрешили в качестве эксперимента.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.08.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
