о сельхозе и колхозах и другая статистика

Теги:политика
 
1 34 35 36 37 38 39 40

Userg
userg

старожил
★☆
Mishka> Но минимальная. :F Как говорил тесть, если бы у них был параллельный колхоз, то народ бы убежал туда.
Тесть очень сильно ошибался. Почитай Ф. Абрамова.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mishka

модератор
★★☆
Userg> Тесть очень сильно ошибался. Почитай Ф. Абрамова.
Не думаю. В Молдавии народ мотал в колхозы из совхозов на ура.
 37.037.0

Mishka

модератор
★★☆
Userg> Когда я говорю про трудодни, то подразумеваю колхозы до 1966 г., когда они были отменены. И в своем первом посте упомянул про те хитрые варианты, которые стали доступны председателям.
А, в этом контексте, тогда может быть. В современном мне СССР периоде было по другому.
 37.037.0

Userg
userg

старожил
★☆
Mishka> Не думаю. В Молдавии народ мотал в колхозы из совхозов на ура.
В допаспортные времена? Сомневаюсь, хотя республики всегда лучше метрополии жили
лень двигатель прогресса  11.011.0

Userg
userg

старожил
★☆
Mishka> А, в этом контексте, тогда может быть. В современном мне СССР периоде было по другому.
В брежневское время колхозы очень быстро расслоились на две категории, колхозы-миллионеры, у которых были толковые председатели/сейнеры/спиртзаводы и т.п., а так же колхозы-"миллионеры", которым государство регулярно прощало многомиллионные долги.
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mishka

модератор
★★☆
Userg> В допаспортные времена? Сомневаюсь, хотя республики всегда лучше метрополии жили
Не, откуда? Он 1937 года рождения. Техникум, армия, т.е. он только 1959-1960 назад вернулся. Да в пгт собственно колхоза и не было, только совхоз. В колхоз надо было от родни уезжать, но недалеко, правда, км 20-30. Собственно, когда женился на тёще, то появились родственники из колхоза. Это где-то 1961 (жена 1962 года рождения).
 37.037.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Userg> а так же колхозы-"миллионеры", которым государство регулярно прощало многомиллионные долги.
А ещё появились колхозы, которые нихрена не производили, но имели много денег. Правда, сказать нихрена тоже будет неверно. Вот было известное дело в Молдавии, когда колхоз производил огромное количество яиц. Просто необычайно много. Колхоз-рекордсмен. И так жил много лет. А потом оказалось, что председатель скупал на корню все яйца у соседей по чуть повышенным ценам (соседям профит) в отличии от государства, получал премии, поощрения и много других благ, на которые жил, давал соседям копеечку, содержал небольшое образцовое хозяйство для показа. Вот такой вот "концетратор и интегратор" (говоря современным языком) во время СССР был. Самое интересное, что соседям было выгодно, т.к. далеко везти продукцию не надо, лишняя копейка, хранить не надо, санитария по хранению вся на "концентраторе". С одной стороны ОБХСС сильно бушевало, а с другой, яйца у них вылетали на ура. Говорят, что эффективность такой работы была очень высокой. Но посадили председателя...
 37.037.0

Userg
userg

старожил
★☆
Mishka> А ещё появились колхозы,
Ты полностью подтверждаешь примерами мое высказывание. Кстати, ОБХСС колхозы не контролировало, они шли отдельным списком
лень двигатель прогресса  11.011.0

Mishka

модератор
★★☆
Userg> Ты полностью подтверждаешь примерами мое высказывание. Кстати, ОБХСС колхозы не контролировало, они шли отдельным списком
Не знаю, не знаю. У нас, когда был скандал, вроде, ОБХСС расследовало.
 37.037.0

Userg
userg

старожил
★☆
Mishka> Не знаю, не знаю. У нас, когда был скандал, вроде, ОБХСС расследовало.

Колхозы не в вакууме вели деятельность. Внутриколхозные дела не велись обхсс, в отличие от совхозов и прочих предприятий и банков.
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> У нас, когда был скандал, вроде, ОБХСС расследовало.

Я тоже не знаю, но если судить по расшифровке "хищениями социалистической собственности", то колхозы в их компетенцию не попадали. В отличии от совхозов.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Я тоже не знаю, но если судить по расшифровке "хищениями социалистической собственности", то колхозы в их компетенцию не попадали. В отличии от совхозов.
Не забываем, что они получали премии, "гранты" и прочее на развитие, которые и тратили на покупку, а сами ничего почти не производили. :) Т.е. они, конечно, послужили развитию птицеводста в соседних колхозах нехило так. Но при этом деньги, которые им шли от государства, тратились не совсем на то, на что им давали. :D
 37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> Не забываем, что они получали премии, "гранты" и прочее на развитие, которые и тратили на покупку, а сами ничего почти не производили. :)

Тогда (теоретически я рассуждаю) ОБХСС в первую очередь должен был трясти тех, кто это всё выделял колхозу, а колхоз свидетелем при этом шёл. Уголовное дело против колхоза кто-то другой должен был бы возбудить.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Тогда (теоретически я рассуждаю) ОБХСС в первую очередь должен был трясти тех, кто это всё выделял колхозу, а колхоз свидетелем при этом шёл. Уголовное дело против колхоза кто-то другой должен был бы возбудить.
Там документы/результаты были все в порядке. Когда мошенник берёт у тебя деньги, выдавая бумаги, а потом обман вскрывается, то трясут не тебя, а мошенника, т.к. обман с его стороны.
 37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> Там документы/результаты были все в порядке.

Да вряд ли так уж в полном порядке. Под такое кол-во сдаваемых яиц надо иметь соответствующее поголовье куриц, под куриц надо покупать соответствующие объёмы корма и иметь соответствующее кол-во птицеферм... Ну, не поверю я, что ни одна проверка не видела несоответствий между сдаваемым кол-вом яиц и имеющимися в наличии основными фондами. А кормов он явно меньше покупал, ибо если бы покупал в полном объёме, то смысла в такой "операции" не было бы абсолютно, она была бы убыточной.

Так что оснований трясти со словами "куда вы смотрели? может, вы с этого долю малую имели?" тех, кто выдавал деньги/награды/премии, у ОБХСС предостаточно, КМК.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Да вряд ли так уж в полном порядке. Под такое кол-во сдаваемых яиц надо иметь соответствующее поголовье куриц, под куриц надо покупать соответствующие объёмы корма и иметь соответствующее кол-во птицеферм...

Покупалось. И тоже со скидкой. Продавалось другим или обменивалось. По бумагам, курицы были на учёте — от всех соседей. Фонды на строительство и улучшение тоже шли. Только соседям почти не доставались. Тем хватало и того, что за яйца получали больше, чем от государства.

V.Stepan> Ну, не поверю я, что ни одна проверка не видела несоответствий между сдаваемым кол-вом яиц и имеющимися в наличии основными фондами.

Дык, комиссии на ура принимали, с богатым столом, тоннами вина и прочим. :) Но, в конце концов, и поймали. :)

V.Stepan> А кормов он явно меньше покупал, ибо если бы покупал в полном объёме, то смысла в такой "операции" не было бы абсолютно, она была бы убыточной.

Да с чего бы это? Дядька председатель, как истинный интегратор, вполне о других заботился. И копеечку на этом тоже имел.
 37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> Фонды на строительство и улучшение тоже шли.

Хорошо, допустим, по фондам всё хорошо, но реально-то надо показать эти самые птицефермы? Так что если бы действительно хотели, то живо бы прикрыли лавочку.

Mishka> Дык, комиссии на ура принимали, с богатым столом, тоннами вина и прочим. :)

Вот с этого и надо начинать — комиссии не контролировали нифига :) , т.е. ситуация "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"

Mishka> Дядька председатель, как истинный интегратор, вполне о других заботился. И копеечку на этом тоже имел.

Т.е. покупал, потом перепродавал соседям? Опять по документам нестыковка с требуемыми объёмами :).

В общем, я думаю, что дело было так — руководство района поставило задачу: "Нам нужен колхоз-передовик, чтобы мы могли отчитываться об успехах в с/х". Народ взял под козырёк и разработал нехитрый план появления такого колхоза. И всё было хорошо, пока в ОБХСС не получили пистона за малую раскрываемость экономических преступлений: "В соседнем районе уже миллионы государству вернули, а вы что?" :) .
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
RU Alex 129 #14.08.2015 11:02  @V.Stepan#13.08.2015 22:43
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
V.Stepan> Я тоже не знаю, но если судить по расшифровке "хищениями социалистической собственности", то колхозы в их компетенцию не попадали. В отличии от совхозов.

А Иосиф Виссарионыч с вашей расшифровкой не согласен: :)
Конституция 36 года:
Статья 5
Социалистическая собственность в СССР имеет либо форму государственной собственности (всенародное достояние), либо форму кооперативно-колхозной собственности (собственность отдельных колхозов, собственность кооперативных объединений).

Статья 7.
Общественные предприятия в колхозах и кооперативных организациях с их живым и мертвым инвентарем, производимая колхозами и кооперативными организациями продукция, равно как их общественные постройки составляют общественную, социалистическую собственность колхозов и кооперативных организаций...
 

Текст Конституции СССР 1936 года

вернуться на главную страницу.   Студенческие и профессиональные работы по юриспруденции на заказ >>> Конституция СССР 1936 года главная  | правовая библиотека | комментарии | нормативные акты | статьи | дипломные | рефераты КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ  СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года Глава I. ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО Глава II. ГОСУДАРСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО Глава III. ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК Глава IV. // Дальше — www.tarasei.narod.ru
 

Или вот к примеру подзаконные акты:
Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности»
...
II-1. Приравнять по своему значению имущество колхозов и кооперативов (урожай на полях, общественные запасы, скот, кооперативные склады и магазины и т.п.) к имуществу государственному и всемерно усилить охрану этого имущества от расхищения.
 
http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikisource/aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpc291cmNlLm9yZy93aWtpL9Cf0L7RgdGC0LDQvdC-0LLQu9C10L3QuNC1X9Cm0JjQml_QuF_QodCd0Jpf0KHQodCh0KBf0L7Rgl83LjA4LjE5MzJf0L7QsV_QvtGF0YDQsNC90LVf0LjQvNGD0YnQtdGB0YLQstCwX9Cz0L7RgdGD0LTQsNGA0YHRgtCy0LXQvdC90YvRhV_Qv9GA0LXQtNC_0YDQuNGP0YLQuNC5LF_QutC-0LvRhdC-0LfQvtCyX9C4X9C60L7QvtC_0LXRgNCw0YbQuNC4-400x300.png [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/ru/ba/balancer/_cg/_st/org/w/wikisource/aHR0cHM6Ly9ydS53aWtpc291cmNlLm9yZy93aWtpL9Cf0L7RgdGC0LDQvdC-0LLQu9C10L3QuNC1X9Cm0JjQml_QuF_QodCd0Jpf0KHQodCh0KBf0L7Rgl83LjA4LjE5MzJf0L7QsV_QvtGF0YDQsNC90LVf0LjQvNGD0YnQtdGB0YLQstCwX9Cz0L7RgdGD0LTQsNGA0YHRgtCy0LXQvdC90YvRhV_Qv9GA0LXQtNC_0YDQuNGP0YLQuNC5LF_QutC-0LvRhdC-0LfQvtCyX9C4X9C60L7QvtC_0LXRgNCw0YbQuNC4-400x300.png']

Постановление ЦИК и СНК СССР от 7.08.1932 об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации — Викитека

См. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 13 апреля 1959 года «О признании утратившими силу законодательных актов в связи с введением в действие основ уголовного законодательства, законов об уголовной ответственности за государственные и за воинские преступления, основ законодательства о судоустройстве, положения о военных трибуналах и основ уголовного судопроизводства» За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества со стороны хулиганствующих и вообще противообщественных элементов. // Дальше — ru.wikisource.org
 
Всему есть своя причина  11.011.0
RU Alex 129 #14.08.2015 11:09  @Alex 129#14.08.2015 11:02
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.> А Иосиф Виссарионыч с вашей расшифровкой не согласен:

И Леонид Ильич кстати тоже: :D
Конституция 77 года:
Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет
социалистическая собственность на средства производства в форме
государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной
собственности.
 
Всему есть своя причина  11.011.0
BY V.Stepan #14.08.2015 11:23  @Alex 129#14.08.2015 11:09
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
A.1.> И Леонид Ильич кстати тоже: :D
A.1.> Конституция 77 года:

Да, подвела память, наложились в мозгах друг на друга государственная и социалистическая собственности. Надо было перечитать Конституцию, освежить её текст в голове :) .
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
Это сообщение редактировалось 14.08.2015 в 11:29
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Хорошо, допустим, по фондам всё хорошо, но реально-то надо показать эти самые птицефермы? Так что если бы действительно хотели, то живо бы прикрыли лавочку.

У них были показательные. :F Так сказать, Потёмкинские курятники.

V.Stepan> Вот с этого и надо начинать — комиссии не контролировали нифига :) , т.е. ситуация "ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"

Дык, СССР был этим знаменит. Или ты не знал? В многих отраслях. В строительстве — сплошЪ и рядом.

V.Stepan> Т.е. покупал, потом перепродавал соседям? Опять по документам нестыковка с требуемыми объёмами :).

Перепродавал-то он их без отчётных документов. Никаких нестыковок по документам не найдёшь.

V.Stepan> В общем, я думаю, что дело было так — руководство района поставило задачу: "Нам нужен колхоз-передовик,
Руководство района было потом уже не против. Но смотрело "вполглаза". А так, да, они тоже премии и граММММоты получали.
 37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> У них были показательные. :F Так сказать, Потёмкинские курятники.

Это ты уже писал, я помню. Но:
1) давайте не будем Потёмкина в очередной раз клеймить тем, к чему он отношения не имеет. Не делал он Потёмкинских деревень :) .
2) возвращаемся к тому, про что я уже писал ранее — комиссии просто не хотели всерьёз проверять. Иначе бы никакие конурки не спасли бы.

Mishka> Дык, СССР был этим знаменит. Или ты не знал? В многих отраслях.

Я уже не один раз говорил, что СССР был разным. Где-то приписками был знаменит, а где-то реальными показателями. Всё упиралось в руководство от райкома и выше.

Mishka> В строительстве — сплошЪ и рядом.

Как сейчас в строительстве воруют, так в СССР и не снилось.

Mishka> Перепродавал-то он их без отчётных документов. Никаких нестыковок по документам не найдёшь.

Найдёшь у соседей — "куда финансы уходили? Почему нет докУментов?" Не, у СССР в плане "покажи финдокументы" было куда строже, чем сейчас.

Mishka> А так, да, они тоже премии и граММММоты получали.

Вот и основа всего. "Рыба гниёт с головы".
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Вот и основа всего. "Рыба гниёт с головы".
Вот СССР и помер. :F

А серъёзно — ты думаешь вся преступность заводится от "гниения с головы"?
 37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> Вот и основа всего. "Рыба гниёт с головы".
Mishka> Вот СССР и помер. :F

Я считаю, что это одна из причин (их несколько на самом деле). Как перестали социальные лифты работать, так ч/з некоторое время вся вертикаль власти резко деградировала, а для той системы, что была в СССР выстроена, это было "смерти подобно".

Mishka> А серъёзно — ты думаешь вся преступность заводится от "гниения с головы"?

Конкретно в экономических преступлениях в СССР — да, это так. Причём тут райком далеко не самая "главная голова" (прошу прощения за тавтологию).
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Конкретно в экономических преступлениях в СССР — да, это так. Причём тут райком далеко не самая "главная голова" (прошу прощения за тавтологию).

Не обязательно. Я знаю людей, которые в обход правил ещё в 70-е жили очень хорошо. И никто не мог придраться. А повода для глубинных проверок не было. Часть народа даже получили официальные послабления (тот же бригадный подряд), хотя по закону было нельзя. Но разрешили в качестве эксперимента.
 37.037.0
1 34 35 36 37 38 39 40

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru