Стратегический нефтяной резерв России

Теги:политика
 
1 2 3 4

Mishka

модератор
★★☆
hnick> тут выгоды сиюминутной для гос-ва или налогоплательщиков нет, ить пошлина и не шла в "казну", вернее не в ту шла, в стабфонды типа.Выгоду надо обеспечить нефтяникам, вернее даже не выгоду а условия существования/развития (на выбор, от этого и цена зависит). корову надо доить, штоп не болела, темболе
Блин, сколько же можно... :( Ты механизм опиши, а не общие слова. Как этот запас будет работать в России?

hnick

аксакал

hnick>> тут выгоды сиюминутной для гос-ва или налогоплательщиков нет, ить пошлина и не шла в "казну", вернее не в ту шла, в стабфонды типа.Выгоду надо обеспечить нефтяникам, вернее даже не выгоду а условия существования/развития (на выбор, от этого и цена зависит). корову надо доить, штоп не болела, темболе
Mishka> Блин, сколько же можно... :( Ты механизм опиши, а не общие слова. Как этот запас будет работать в России?

тупю что-то, наверное праздники...
механизм ЧЕГО? госзакупок? хранения? использования запаса?
если последнее, то ещё раз
hnick>> тут важен не результат, а процесс
(в смысле накопления его, запаса)
и ещё - встречный вопрос...что известно про использование существующих в разных странах страт. резервов?
с декларированными целями их создания для нетто-импортёров вроде всё боле-мене понятно. Кстати, Россия когда-то (в начале тысячелетия) уже объявляла о планах создания госрезерва нефти. Целью тогда объявлялось что-то типа "не для собственных нужд, а для того, чтобы помочь удовлетворить потребности в нефти других стран в случае возникновения острой необходимости." В общем имхо бредово выглядело.
короче:смысл в том, чтобы вместо сокращения предложения создать доп. спрос
минус очевиден - бабло жалко, да. Если цены не развернутся - то это "в топку кризиса". Хуже ли это, чем откупать доллары за рубли, удерживая курс? хз, не уверен. То, что не дороже - факт.

Mishka

модератор
★★☆
hnick> механизм ЧЕГО? госзакупок? хранения? использования запаса?

механизм работы запаса в России.

hnick> (в смысле накопления его, запаса)

Блин, ты как молитву повторяешь слова. Как это работать-то будет? Я могу описать как это работает в США. И в другой стране, которая импортирует нефть. Это как с закупками для производства. Буфер. Позволяет не зависеть сиюмитнутно от рынка и немного сгладить колебания за счёт вложения части средств в этот буфер. А вот для выпускащего предприятия склад работает немного по другому. И работа на склад не совсем то. Предприятие обычно предпочитает продавать прямо с конвейера. Тогда происходит минимизация затрат и максимизация доходов. Но в России нефть никуда не делась. Там нет зависимости от источника. Он российский. А вот добывая и складывая — что получим? Кто оплатит это дело?

hnick> и ещё - встречный вопрос...что известно про использование существующих в разных странах страт. резервов?

В импортёрах — да без проблем. Используют в трудные годы, чтобы не зависить от цены. И на очень долго не хватает. И пополнять приходится не в самое лучшее время часто.

hnick> короче:смысл в том, чтобы вместо сокращения предложения создать доп. спрос

На короткое время? А потом опять падение? И что делать с запасом.

hnick> минус очевиден - бабло жалко, да. Если цены не развернутся - то это "в топку кризиса". Хуже ли это, чем откупать доллары за рубли, удерживая курс? хз, не уверен. То, что не дороже - факт.

Ну так опиши механизм работы этого резерва.

hnick

аксакал

Mishka> Блин, ты как молитву повторяешь слова. Как это работать-то будет? ...
Mishka> Предприятие обычно предпочитает продавать прямо с конвейера. Тогда происходит минимизация затрат и максимизация доходов...
совершенно верно - но! для прибыльных предприятий. а сейчас ситуация примерно такая (держим в уме цену Юралз, да?) - затраты ЭКСПОРТЁРА = продакшн косты + ндпи 18 бак/бочку + экспортная пошлина 25! бак/бочку (цифры условны, понятно что весь ндпи никто не платит, там куча льгот общих и адресных). Экспортная выручка вынуждено репатриируется/конвертируется в рур (чтобы всё это платить), а цбр продаёт купленные у экспортёра юсд на базаре, поддерживая курс рур. Вырученые рубли ложатся в стабфонды, конвертируясь куда-то там итд...
При этом сокращать добычу (закрывать наименее рентабельные скважины) дорого и долго, а потом их открывать ещё дороже если вообще возможно.
Дальше варианты:
1. снижать/обнулять налоги/пошлины - вроде логично, но это только простимулирует экспорт на падающий рынок. Оно нам надо?
2. покупать государству, создавая резерв по текущей цене (то-есть фактически возвращать бывшему экспортёру экспортную пошлину - а это ни много ни мало см. выше)
учитывая вышеупомянутый "круговорот нефтедоллеров в природе" это выглядит для гос-ва довольно-таки монетарной операцией...
если покупать по млн. бочек/день,(это между прочим больше трети русского экспорта нефти (прим. 2,8 млн барр/день), за два года можно накопить американский резфонд в 700 млн бочек сырой, потратив на это порядка триллиона рублей (в тек. ценах) (для справки - мировой деманд порядка 80 млн. бочек в день, снижается конечно, но хз на сколько, а мировой экспорт/импорт порядка 65)
Ещё плюс - эти закупки можно оформить в нечто типа инвестиционных аукционов - то-есть ставить условия использования доп. доходов (инвест-ии в разведку, инфраструктуру например)
это вкратце глазами дилетанта плюсы СОЗДАНИЯ резерва
Mishka> Ну так опиши механизм работы этого резерва.
а если доживём до более жирных времён - фонд можно иногда распродавать, скорее всего регулируя перекосы на внутр. рынке (например микшируя бурный рост цен (дай ему бог :),а то у нас как с/х сезон - так дизель в небеса )
кстати тут напрашивается запасать не только сырьё, но и нефтепродукты естессно, как во всём мире.
ЗЫ Мишк, ты обратно на траки пересел? ;)

Mishka

модератор
★★☆
hnick> совершенно верно - но! для прибыльных предприятий.

Для любых. Неприбыльное разорится ещё раньше, если будет работать на свой собственный склад.

hnick> а сейчас ситуация примерно такая (держим в уме цену Юралз, да?) - затраты ЭКСПОРТЁРА = продакшн косты + ндпи 18 бак/бочку + экспортная пошлина 25! бак/бочку (цифры условны, понятно что весь ндпи никто не платит, там куча льгот общих и адресных). Экспортная выручка вынуждено репатриируется/конвертируется в рур (чтобы всё это платить), а цбр продаёт купленные у экспортёра юсд на базаре, поддерживая курс рур. Вырученые рубли ложатся в стабфонды, конвертируясь куда-то там итд...

Все эти денюжки будут как на проданную нефть, так и на ту, которая в резерве. Продакш косты — просто те же самые. НДПИ — тоже. Экспортная пошлина — она в руках государства. Поэтому продажи государству в резерв с точки зрения компании — всё то же самое. Выручка будет та, которая компании будет заплачена. Т.е., если государство не покупает по текущим ценам, то компании могут и не продавать. Вопрос, откуда государство наберёт денег на такую покупку (самим предприятиям это может и выгодно — им пофиг откуда деньги сшибать). Т.е. я не вижу, как государство на этом выигрывает.

hnick> При этом сокращать добычу (закрывать наименее рентабельные скважины) дорого и долго, а потом их открывать ещё дороже если вообще возможно.

Ага, а построить и поддерживать такое хранилище — это бесплатно. Кроме того, емкость его ограничена. Т.е. как государство вернёт себе деньги? Вот, цена нефти пошла вниз, заполнили запас — дальше что делать? Бесконечно нарашивать не выйдет. Т.е. рано или поздно надо или продавать, но тогда придётся продавать и запас, и добытую нефть, значит сбить цены и уйти в минус, либо приостанавливать добычу. Т.е. мы с подводной лодки никуда не делись.

hnick> 1. снижать/обнулять налоги/пошлины - вроде логично, но это только простимулирует экспорт на падающий рынок. Оно нам надо?

Дык, если не простимулируешь, то откуда валюту возмёшь? И сколько может государство в резерв скупатьь. Посчитай мощности всех скважин и сколько объёмов надо в день сохранять.

hnick> 2. покупать государству, создавая резерв по текущей цене (то-есть фактически возвращать бывшему экспортёру экспортную пошлину - а это ни много ни мало см. выше)

А резерв кто будет строить и обслуживать? А денег на его заполнение откуда набрать, если нефть даёт приток валюты? Заметь, тут пошлина не играет роли, т.к. государство покупает и экспорта нефти нет. Т.е. и экспортных пошлин лишается гос-во, и деньги на покупку тратит. Да ещё потом и продавать надо — кто будет продавать нефть?

hnick> учитывая вышеупомянутый "круговорот нефтедоллеров в природе" это выглядит для гос-ва довольно-таки монетарной операцией...

Нету его. В том-то и дело.

hnick> если покупать по млн. бочек/день,(это между прочим больше трети русского экспорта нефти (прим. 2,8 млн барр/день), за два года можно накопить американский резфонд в 700 млн бочек сырой, потратив на это порядка триллиона рублей (в тек. ценах) (для справки - мировой деманд порядка 80 млн. бочек в день, снижается конечно, но хз на сколько, а мировой экспорт/импорт порядка 65)

Ну и? Какие хранилища надо, сколько денег надо? Откуда у гос-ва такие деньги?

hnick> Ещё плюс - эти закупки можно оформить в нечто типа инвестиционных аукционов - то-есть ставить условия использования доп. доходов (инвест-ии в разведку, инфраструктуру например)
hnick> это вкратце глазами дилетанта плюсы СОЗДАНИЯ резерва

Ты не описал механизма создания и работы. Да и с плюсами не всё гладко.

hnick> а если доживём до более жирных времён - фонд можно иногда распродавать, скорее всего регулируя перекосы на внутр. рынке (например микшируя бурный рост цен (дай ему бог :),а то у нас как с/х сезон - так дизель в небеса )



hnick> кстати тут напрашивается запасать не только сырьё, но и нефтепродукты естессно, как во всём мире.
hnick> ЗЫ Мишк, ты обратно на траки пересел? ;)


Я свой парк не менял.

Ты про бизнес планы слышал? Вот попробуй написать бизнес план для резерва крупными мазками. У страны импортёра нет других способов. И налог от экспорта нефти они не получают. Поэтому там это в рамках затрат и уменьшения зависимости идёт. А у выпускающего предприятия, экспортирующей страны всё немного по другому. И буфер может и нужен, чтобы для очень кратковременных моментов не закрывать скважины, но он не будет работать. Т.е. это вынужденные затраты, которых не должно быть, т.к. в большинстве случаев их можно избежать нормальным планированием.

hnick

аксакал

Mishka> Ты про бизнес планы слышал?
век бы не слышал, или хотя бы до 11го января :) и даже для "крупных мазков" не хватает ни цифр, ни знания предмета
а про нормальное планирование это да, это ты здорово подметил, это щас особо актуально :)
 3.0.43.0.4

Scar

хамло

Ребят, скажите мне честно, нафига нам резерв того, что может дешеветь и дорожать в разы в течении бувально считаных недель, особенно учитывая, что мы не импортеры в отличие от Китая и США, а напротив - экспортеры?

Mishka

модератор
★★☆
Scar> Ребят, скажите мне честно, нафига нам резерв того, что может дешеветь и дорожать в разы в течении бувально считаных недель, особенно учитывая, что мы не импортеры в отличие от Китая и США, а напротив - экспортеры?

Во, ещё один. :) Я уже 4-ю страницу спрашиваю. Прошу механизм работы объяснить...

Scar

хамло

Mishka> Во, ещё один. :) Я уже 4-ю страницу спрашиваю. Прошу механизм работы объяснить...
А они - не колятся что ли? :) Нефть - волатильность, как она есть.
 1.0.154.361.0.154.36
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Вопрос по СНР требует прояснения:

идея не моя, прочитав некоторые статьи (см пост #1)было понятно что эта проблема обсуждалась специалистами в тот момент когда нефтяной рынок находился в относительно похожем состоянии, и 85% из них пришли к выводу что создание СНР дело полезное. Прошу учесть что не являясь ни экономистом, ни нефтетрейдером не готов детально расписывать механизм работы подобного мероприятия. Интересно было бы услышать мнение компетентных людей, не имеющих заранее готовых правильных ответов на все проблемы в жизни.

Вопрос создания СНР и инициирован тем, что КАЖЕТСЯ его создание позволит уменьшить колебания цен, и то что цена нефти в будущем будет только расти.
 7.07.0
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

ах эти волшебные слова "специалисты", "эксперты"...


предлагаю обратиться с предложением к правительству США и создать-таки стратегический нефтяной резерв России, использование которого поможет влиять на уровень цен, в Кашинге, где ему самое место.

hnick

аксакал

Kuznets> предлагаю обратиться с предложением к правительству США и создать-таки стратегический нефтяной резерв России
ага, и на свои бабки, а потом с барышей пусть себе оставят кусочек :)
Kuznets> Карты Google

так интересней Карты Google

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> Карты Google
hnick> так интересней Карты Google

гхм. тогда уж так

+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Сечин сегодня повторно упомянул о необходимости создания НР России

Ссылка на прошлое упоминание:

"Москва намерена наряду с членами ОПЕК оказывать влияние на нефтяные цены на мировом рынке. По словам вице-премьера правительства Игоря Сечина, Минэнерго рассматривает возможность создания резерва добычи нефти, чтобы эффективнее управлять ценами. По мнению экспертов, чтобы влиять на ценообразование на рынке нефти, России необходимо иметь запасные мощности добычи более 1 млн барр. в день. "


+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

matelot> "Москва намерена наряду с членами ОПЕК оказывать влияние на нефтяные цены на мировом рынке. По словам вице-премьера правительства Игоря Сечина, Минэнерго рассматривает возможность создания резерва добычи нефти, чтобы эффективнее управлять ценами. По мнению экспертов, чтобы влиять на ценообразование на рынке нефти, России необходимо иметь запасные мощности добычи более 1 млн барр. в день. "
matelot> Страница не найдена - РУСТРУБПРОМ 2.0

перевожу.
"Цены на нефть сильно упали а добычу надо поддерживать у нас очень крупные затраты на некоторые месторождения которые дают пшик а требуют много выкупите у нас их кто-нибудь а лучше государство еще и денег с вас срубим за поддержку создания т.н. резерва добычи а там делайте с ними чего хотите а лучше закройте их этот резерв добычи нафиг потому что сегодня нефти на рынке ну просто завались нам ее и так девать некуда".
21.01.2009 10:25, anybody: +1: За прекрасный перевод! :)
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★
Идея создания нефтяного резерва обсуждается не первый месяц, но у проекта по-прежнему больше противников, чем сторонников, – на уровень официального совещания она вышла только сейчас. В июне 2008 года – в период взлета нефтяных цен – вице-премьер Игорь Сечин вновь поручил Минэкономразвития, Росрезерву и Минэнерго проработать вопрос о поставках нефти и нефтепродуктов для госнужд, в том числе с возможностью использования товарных интервенций. Прийти к консенсусу ведомствам не удалось. Глава Росрезерва Александр Григорьев не раз заявлял, что стать заметным игроком на нефтяном рынке и влиять на цены Росрезерв сможет, если объем резерва составит не менее 5 млн тонн нефти. Вопрос о способах хранения такого объема нефти по-прежнему остается открытым за отсутствием соответствующего резервуарного парка. Вопрос о способах хранения зарезервированной нефти и нефтепродуктов по-прежнему остается открытым. Даже представители «Транснефти», признав, что компания располагает резервуарным парком для хранения приблизительно 1 млн тонн нефти, дали понять, что не готовы предоставить их для хранения резерва.


NR2.RU::: Москва создает государственный нефтяной резерв / 04.02.09

Вице-премьер Игорь Сечин представил на совещании в Минэнерго заимствованный из опыта США проект создания государственного нефтяного резерва, использование которого могло бы стабилизировать внутренние цены на нефть и нефтепродукты... / 04.02.09

// www.nr2.ru
 



Трут тему то


Минэнерго учится солить нефть

На совещании в Минэнерго представители государства и нефтяных компаний вчера впервые обсудили на официальном уровне идею создания государственного нефтяного резерва, использование которого могло бы стабилизировать внутренние цены на нефть и нефтепродукты. Идея резерва не пользуется популярностью на рынке, эксперты сомневаются в экономической обоснованности этого проекта, но опасаются чисто политического решения: вице-премьер Игорь Сечин лоббирует эту идею, заимствованную из опыта США, с июня 2008 года.

// www.kommersant.ru
 

hnick

аксакал

Kuznets> "Цены на нефть сильно упали а добычу надо поддерживать у нас очень крупные затраты на некоторые месторождения которые дают пшик а требуют много выкупите у нас их кто-нибудь а лучше государство ...

гы, а тему раскурили с другой стороны :)

Минэнерго направило в правительство предложения по отнесению нефтяных месторождений к государственному нефтяному резерву. Идею создания госрезерва из уже добытой нефти в Минэнерго не поддерживают,— строительство и эксплуатация нефтехранилищ обойдется слишком дорого. Эксперты полагают, что правительство хочет заблокировать разработку месторождений, экспорт нефти с которых не будет контролироваться госкомпаниями.

Вчера глава Минэнерго Сергей Шматко сообщил, что Минэнерго направило в правительство предложения по отнесению нефтяных месторождений к госрезерву.

Госрезерв будет создан из недобытой нефти

Минэнерго направило в правительство предложения по отнесению нефтяных месторождений к государственному нефтяному резерву. Идею создания госрезерва из уже добытой нефти в Минэнерго не поддерживают,— строительство и эксплуатация нефтехранилищ обойдется слишком дорого. Эксперты полагают, что правительство хочет заблокировать разработку месторождений, экспорт нефти с которых не будет контролироваться госкомпаниями.

// www.kommersant.ru
 

 3.0.93.0.9

эд

втянувшийся

matelot>> Имел бы смысл СНР в России - это позволило бы решить несколько проблем:
BrAB> Дураков и дорог?
matelot>> 1. регулировать цены на нефть
BrAB> Каким образом?
matelot>> 2. вкладывать средства в свои, а не в чужие ресурсы
BrAB> Каким образом?
1 по сообщениям из открытых источников (лишняя) нефть которая давит нынче на рынок и роняет цены не превышает 0.6 миллиона баррелей в сутки убери ее и цены оставновяться . убери больше -полезут вверх. стоить это будет по нынешней цене не более 36 миллионов долларов в сутки . за год около 13миллиардов долларов.от падения цены потери россии на порядок больше .кроме того потери обратимые -нефть стоит деньги как любой товар не портится и всегда может быть продана -абсолютно не хуже американских ценных бумаг -там рисков пролететь -поболе будет.. другое дело что нынче нет механизма ее изьятия с рынка и физических возможностей -проще говоря мест покупки хранения и транспортировки .вот такой механизм и нужно создать. изымать разумеется нужно не в россии а за рубежом и желательна покупка за рубли -думаю что ряд стран без проблем нам ее продаст .купив за рубли мы во первых поддержим дружественные нефтедобывающие страны во вторых стимулируем собственный экспорт в эти страны потому как естественно наши рубли потратить на нашу же продукцию лесоматерьялы к примеру оружие и т д.кроме того изымая с рынка нефть сверх необходимого можно еще и отвоевать новые контракты и расширение рынка для наших нефтедобытчиков.-ну это уже так-программа сверх плана. 2 а собственно примерно так же как мы вкладываем деньги в доллары . нефтяной резерв россии должен постоянно быть участником биржевых торгов одновременно покупая и продавая нефть -примерно так же как центробанк продает и покупает доллары -устанавливая курс продажи и курс покупки . -таким образом будет установлена разменность рубля на нефть. чем больше будет накопленный резерв -тем больше доверия к рублю как валюте -со всеми вытекающими.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

matelot> Глава Росрезерва Александр Григорьев не раз заявлял, что стать заметным игроком на нефтяном рынке и влиять на цены Росрезерв сможет, если объем резерва составит не менее 5 млн тонн нефти. Вопрос о способах хранения такого объема нефти по-прежнему остается открытым за отсутствием соответствующего резервуарного парка. Вопрос о способах хранения зарезервированной нефти и нефтепродуктов по-прежнему остается открытым. Даже представители «Транснефти», признав, что компания располагает резервуарным парком для хранения приблизительно 1 млн тонн нефти, дали понять, что не готовы предоставить их для хранения резерва

крупные обьемы нефти могут храниться в специальных полостях вымытых в соляных куполах . отработанных шахтах и истощенных локальных нефтяных месторождениях -путем обратной закачки .и да 5 миллинов тон -это ни о чем -нужно не менее 100миллионов тонн резервного хранения. а лучше гораздо больше.затраты большие бесспорно -но оно того стоит за прошлый год потери россии от падения цен и последствий этого -по экспертным оценкам превышают 100млар долл.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru