"Сырьевая" Экономика России

 
1 9 10 11 12 13 35
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Mr.Z> Негоже патриоту считать ВВП России в грязных зелёных бумагах. Пересчитай нефтяные цены в полновесные рубли и твои выводы станут не столь оптимистическими. На цены на заправках тоже можешь глянуть.

Что значит этот поток сознания? Или пишет генератор случайных слов?
ВВП России считается росстатом в рублях.
Что касается цен на заправках, то в Крыму они выросли за год где-то на 10%. Хотя это к данному вопросу ни каким боком.
 39.039.0

Iva

аксакал

энди> В том смысле что все эти объяснения "бьют по хвостам" и малая степень прогнозируемости . Кроме того неучет многофакторности ,политики ,субъективизмЪ и пр пр.

Ну вы хотите :)
на таких основания и физике можно выписать не науку - и-за принципа неопределенности :)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.040.0
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

drsvyat> Что значит этот поток сознания? Или пишет генератор случайных слов?
drsvyat> ВВП России считается росстатом в рублях.
drsvyat> Что касается цен на заправках, то в Крыму они выросли за год где-то на 10%. Хотя это к данному вопросу ни каким боком.
Делаешь успехи, остался ещё шаг.
Того гляди скоро поставишь под сомнение свой тезис "нефть подешевела в 2 раза, а ВВП упал всего на 5%", когда поймешь, что в одной фразе сравнил зелёный с деревянным.
 

ahs

координатор
★★★
Zhiva> Я как раз на стороне "свидетелей сырьевой экономики" и отдаю себе отчет что все, в основном, благодаря хорошим экспортным ценам на некоторые товары.

Нигерию здесь уже обсуждали. Единственное, в чем мы от них отстали за годы буйных нефтяных цен - это синематограф.

Zhiva> Однако оно же явлется и ахиллесовой пятой такой экономики. Стоила бы сейчас нефть под 100, фига с два был бы бакс по 65.

Любая экспортно-импотрная экономика обладает этими греческими пятками, но не иметь вообще никаких крупных внешнеэкономических отношений еще хуже. Полная зависимость от экспорта машин и потребительских изделий машиностроения тоже не подарок, как выяснила стагнирующая четвертый десяток лет Япония.

Zhiva> Я придираюсь к тем, кто пытается доказать, что мы от нефти не зависим.

От нефти зависят прежде всего рынки белок-истеричек - валютный и капитала. Давно ведь пытаются экономику привести к психологии и социологии, бо чистая математика в ней не работает вообще.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  44.0.2403.15544.0.2403.155

ahs

координатор
★★★
Mishka> Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. :F Поэтому лучше бы экспортировать продукты нефтепереработки, а саму нефть ещё и импортировать.

Ты не прав. Делать нужно то, что наиболее выгодно. Если рынок нефтепереработки станет чрезвычайно конкурентным, то выгоднее как раз таки продавать нефть демпингующим переработчикам, а не пытаться ухватить кусок тающего торта-мороженое. Сейчас такое происходит с контейнерными перевозками: огромные альянсы обрушивают цены, дохнут флоты под национальными флагами, однако корейские и китайские судостроители только рады гонке размеров. Однако наличие судостроения не заставляет почему-то Корею обзавестись самым большим в мире флотом контейнеровозов.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  44.0.2403.15544.0.2403.155
Это сообщение редактировалось 20.08.2015 в 11:35

16-й

опытный
★☆
Iva> Любопытная статья на тему передовых технологий.
Iva> некоторые вещи спорны, но взгляд очень интересен.

Любопытная. А что ты там спорного увидел? Все, вроде, по делу.
 28.0.1500.7528.0.1500.75

Iva

аксакал

16-й> Любопытная. А что ты там спорного увидел? Все, вроде, по делу.

Все по делу, но есть еще венчуры, которые реально работают не на оборонку. И их много. Это первое.

Плюс высокие технологии - это не только техника. Но все развитие биологии ( и медицины) в 90-х и 2000-х вообще прошло мимо нас и даже в сознании не отложилось.

Т.е. с Интелом бодаться бессмысленно, время уже ушло. Нужно что-то делать в других отраслях или направлениях. А тут поезд ушел. Уже на всегда. Поэтому дадут деньги Бабаяну, не дадут - результат от этого не поменяется. Это второе.

развивать высокие технологи надо там, где они только развиваются. А не там, где уже есть мощный производитель, практически монополист. Для таких случаев есть понятие цена входа на рынок и данном случае она обесценивает идею изначально. И приводимые прикидки всего лишь иллюстрируют эту известную вещь.

На устоявшемся рынке компании лидеры могут поднимать цены и цена входа не позволит влезть а него конкурентам, если они не будут наглеть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.040.0

16-й

опытный
★☆
Iva> Все по делу, но есть еще венчуры, которые реально работают не на оборонку. И их много. Это первое.

Дык он написал, что все это вырастает из корней, который заложен оборонкой. Нет корней, нет и того, из чего оно может прорасти.

Iva> Т.е. с Интелом бодаться бессмысленно, время уже ушло.

Бодаться бессмыслено в плане конкуренции, но отнюдь не в плане пресловутого импортозамещения. А то прикрутят кран и ку-ку.

Iva> развивать высокие технологи надо там, где они только развиваются.

То же самое, зависит от наличествующих приоритетов.

Iva> На устоявшемся рынке компании лидеры могут поднимать цены и цена входа не позволит влезть а него конкурентам, если они не будут наглеть.

Ты про чистый рынок, а в статейке как раз написано с жизненным уклоном. И написано самое главное, для всей этой фигни должны быть в наличии определенные условия. В частности избыток капитала, недостаток ниш для быстрой оборачиваемости капитала и наличие материально-кадрового базиса для инвестирования в хай-тек.
 28.0.1500.7528.0.1500.75

drsvyat

аксакал

Mr.Z> Того гляди скоро поставишь под сомнение свой тезис "нефть подешевела в 2 раза, а ВВП упал всего на 5%", когда поймешь, что в одной фразе сравнил зелёный с деревянным.

Без софистики никуда? Да без проблем:
1) нефть в рублях почти не изменилась, значит нет ни какой зависимости от коньюктуры нефтяных цен, а нефтяная игла миф.
2) нефть подешевела в 2 раза, а ВВП упал всего на 5%, значит нет ни какой зависимости от коньюктуры нефтяных цен, а нефтяная игла миф.
Выбирай себе вариант по душе.

В реальности при расчете ВВП изменение валютного курса учитывается путем учета индекса инфляции, в которой сидит изменение стоимости импортируемых товаров вызванных изменением курса. Вне зависимости от твоего желания изобретать велосипед.
 39.039.0

Iva

аксакал

16-й> Дык он написал, что все это вырастает из корней, который заложен оборонкой. Нет корней, нет и того, из чего оно может прорасти.

Не согласен. Вся система венчурного бизнеса, конечно, работала и на оборонку. И возможно была создана под оборонку в 60-х-70-х.
Но сейчас это самостоятельное направление.
Не говоря даже про историю Эппл - где там оборонка? Есть инициатива частных лиц, как разработчиков, так и тех, кто финансировал.

Болтон и Уатт - это вообще конец 18 века.

16-й> Бодаться бессмыслено в плане конкуренции, но отнюдь не в плане пресловутого импортозамещения. А то прикрутят кран и ку-ку.

Боюсь, что это и нереально и дорого.
Импортозамещение не может быть самоцелью. Существенную часть импорта всегда будет лучше "заместить" своим экспортом.

Iva>> развивать высокие технологи надо там, где они только развиваются.
16-й> То же самое, зависит от наличествующих приоритетов.

Приоритеты должны учитывать цену. Как говорила Екатерина Великая - если их не спасут 30% таможни - их ничего не спасет.

16-й> Ты про чистый рынок, а в статейке как раз написано с жизненным уклоном.

Нет, я уже не про чистый рынок. А про рынок, где есть явные лидеры, почти монополистический.

16-й> И написано самое главное, для всей этой фигни должны быть в наличии определенные условия. В частности избыток капитала, недостаток ниш для быстрой оборачиваемости капитала и наличие материально-кадрового базиса для инвестирования в хай-тек.

Ну без этого никакое развитие невозможно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.040.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

drsvyat> 1) нефть в рублях почти не изменилась, значит нет ни какой зависимости от коньюктуры нефтяных цен, а нефтяная игла миф.
drsvyat> 2) нефть подешевела в 2 раза, а ВВП упал всего на 5%, значит нет ни какой зависимости от коньюктуры нефтяных цен, а нефтяная игла миф.
drsvyat> Выбирай себе вариант по душе.
Очень уж толсто даже для псевдопатриота. Не нужно выдумывать никакие варианты. Следует считать в какой-либо одной валюте.
В рублях: стоимость нефти не изменилась (ценой обвала курса рубля вдвое), ВВП, тем не менее, упал на 5%.
В долларах: нефть подешевела примерно вдвое, ВВП также упал примерно вдвое.
Вот и выбирай себе "вариант", в котором "нефтяная игла миф".
 
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Mr.Z> Очень уж толсто даже для псевдопатриота.
Развешивание ярлыков - первый признак демагога, начинается когда по делу сказать нечего.

Mr.Z> В рублях: стоимость нефти не изменилась (ценой обвала курса рубля вдвое), ВВП, тем не менее, упал на 5%.

А где ты тут увидел корреляцию с нефтяными ценами? Они не изменились, ищи другую причину падения ВВП.

Mr.Z> В долларах: нефть подешевела примерно вдвое, ВВП также упал примерно вдвое.

Этот подход для школьников и демагогов, от изменения валютного курса производство не растет и не падает, точнее растет и падает но опосредованно и как правило отношение имеет не прямую, а обратную пропорциональность.
Блин оказывается как все просто: ужал денежную массу или кинул доллары на валютный рынок и ВВП волшебным образом вырос!


Mr.Z> Вот и выбирай себе "вариант", в котором "нефтяная игла миф".
Нефтяная игла - миф, без вариантов :)
 39.039.0
+
+7
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Iva> Импортозамещение не может быть самоцелью. Существенную часть импорта всегда будет лучше "заместить" своим экспортом.
В любой развитой стране, а особенно в нашей, все критические технологии и продукты должны вопроизводиться внутри. Это элементарный тезис, базирующийся на модели 5 сил портера, и имеющий под собой рациональное объяснение, в том числе и экономическое.

Iva> Приоритеты должны учитывать цену.
Скупой платит дважды, что и показал прошлый год.

Iva> Нет, я уже не про чистый рынок. А про рынок, где есть явные лидеры, почти монополистический.
Ставить целью конкурировать с интелом на мировом рынке процессоров смысла нет, но это отнюдь не значит, что процессоры производить не нужно. Это плата за безопасность и отсутствие возможности у конкурента взять тебя за яйца.
 35.035.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> В рублях: стоимость нефти не изменилась (ценой обвала курса рубля вдвое), ВВП, тем не менее, упал на 5%.
drsvyat> А где ты тут увидел корреляцию с нефтяными ценами? Они не изменились, ищи другую причину падения ВВП.
О корреляции в моей фразе нет ни слова.
Mr.Z>> В долларах: нефть подешевела примерно вдвое, ВВП также упал примерно вдвое.
drsvyat> Этот подход для школьников и демагогов, от изменения валютного курса производство не растет и не падает, точнее растет и падает но опосредованно и как правило отношение имеет не прямую, а обратную пропорциональность.
Моя фраза - констатация фактов. К фактам у тебя претензий нет или пожелаешь опровергнуть?
drsvyat> Блин оказывается как все просто: ужал денежную массу или кинул доллары на валютный рынок и ВВП волшебным образом вырос!
Чего ты там собрался кидать на рынок? :) Кидали уже в прошлом году. Толку никакого, а кидать скоро будет нечего.
 
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Vyacheslav.> В любой развитой стране, а особенно в нашей, все критические технологии и продукты должны вопроизводиться внутри. Это элементарный тезис, базирующийся на модели 5 сил портера, и имеющий под собой рациональное объяснение, в том числе и экономическое.

Может и должны по каким то причинам, но пупок развяжется у страны с140млн населением конкурировать со всем миром.

Vyacheslav.> Скупой платит дважды, что и показал прошлый год.

А дурак четырежды :)
Не понял вы о чем? О ненужных мистралях?

Vyacheslav.> Ставить целью конкурировать с интелом на мировом рынке процессоров смысла нет, но это отнюдь не значит, что процессоры производить не нужно. Это плата за безопасность и отсутствие возможности у конкурента взять тебя за яйца.

Добро пожаловать в СССР? Только загнется все еще быстрее.
Мы уже не будем самостоятельным игроком.
Издержки растут и нормальных авиаконцернов осталось два. Можно помечтать, что вдруг и как-то, но реально даже СуперДжет самостоятетельно сделать трудно. И так будет почти везде.

Поэтому о самодостаточности мы можем только мечтать, но экономических предпосылок нет.
Китай в принципе в перспективе - может быть.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.040.0
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Iva> Может и должны по каким то причинам, но пупок развяжется у страны с140млн населением конкурировать со всем миром.
А в учебнике макроэкономики записано, что все страны конкуренты, не? Кац предлагал сдаться?

Vyacheslav.>> Скупой платит дважды, что и показал прошлый год.
Iva> А дурак четырежды :)
Это о закупках двигателей для вертолетов и турбин для боевых кораблей в 404й? Согласен.

Iva> Добро пожаловать в СССР? Только загнется все еще быстрее.
Добро пожаловать в реальный мир. Где лохов дербанят JDAMaми.

Iva> Издержки растут и нормальных авиаконцернов осталось два. Можно помечтать, что вдруг и как-то, но реально даже СуперДжет самостоятетельно сделать трудно. И так будет почти везде.
Суперджет - не есть стратегический продукт. А Т-50, например, есть. И при грамотном подходе, он еще принесет денег, как принесло денег семейство Су-27.

Iva> Поэтому о самодостаточности мы можем только мечтать, но экономических предпосылок нет.
Iva> Китай в принципе в перспективе - может быть.
Россия имеет гораздо больше козырей, чем Китай по факту. И если распорядится ими с умом, то конкуренты будут сильно плакать.
 35.035.0

drsvyat

аксакал

Mr.Z> О корреляции в моей фразе нет ни слова.
О.к. падение ВВП ни как не связано с ценой на нефть. Консенсус.

Mr.Z> Моя фраза - констатация фактов. К фактам у тебя претензий нет или пожелаешь опровергнуть?
Давай факты, будем на них смотреть. Желательно тезисно. Поскольку тяжело комментировать сумбур и поток сознания.

Mr.Z> Чего ты там собрался кидать на рынок? :) Кидали уже в прошлом году. Толку никакого, а кидать скоро будет нечего.
Неужели! Неужели этот метод не всегда работает? ;)
 39.039.0
+
-
edit
 

Iva

аксакал

Vyacheslav.> А в учебнике макроэкономики записано, что все страны конкуренты, не? Кац предлагал сдаться?

конкуренция должна быть разумной и не приводить к гибели от перенапряжения.
Не берусь судить про учебник макроэкономики, но социалдарвинизм никто не отменял :)

Vyacheslav.> Это о закупках двигателей для вертолетов и турбин для боевых кораблей в 404й? Согласен.

Не берусь судить, нет инфо.

Vyacheslav.> Добро пожаловать в реальный мир. Где лохов дербанят JDAMaми.

Так есть РВСН.

Vyacheslav.> Россия имеет гораздо больше козырей, чем Китай по факту. И если распорядится ими с умом, то конкуренты будут сильно плакать.

Козырей да, ресурсов много меньше. Поэтому у нас не хватит все развивать. У них, скорее всего, смекалки не хватит и ресурсы не спасут.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.040.0

Mr.Z

опытный

drsvyat> О.к. падение ВВП ни как не связано с ценой на нефть. Консенсус.
Этого я тоже не говорил. Может, ты прекратишь приписывать мне свои фантазии?
Mr.Z>> Моя фраза - констатация фактов. К фактам у тебя претензий нет или пожелаешь опровергнуть?
drsvyat> Давай факты, будем на них смотреть. Желательно тезисно. Поскольку тяжело комментировать сумбур и поток сознания.
Нет, так не пойдет. Если не доходит с первого раза - перечитай. Подумай. Всё равно непонятно? Смирись.
 

Mishka

модератор
★★☆
ahs> Ты не прав.

Хм, сиюминутная выгода, т.к. сказать тактика, не эквивалентна стратегии. Нефть кончится — скоро или поздно. Значит цена на неё будет расти. Учитывая, что все товары (а не только бензин), которые от неё зависят (для чего она служит сыръём) будут стоить ещё дороже, а строительство таких производств дело не одного дня...
 37.037.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
V.Stepan> Или тебя куда-то не туда несёт.
Тебя. Если ты хочешь показать независимость от экспорта "природных рессурсов", то надо их все и включать, и убирать. А не только, что хочется. Иначе получается передёрг.
 37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Mishka> Тебя.

(с искренним изумлением т восторгом в голосе) Да неужели?

Mishka> Если ты хочешь показать независимость от экспорта "природных рессурсов", то надо их все и включать, и убирать.

В n-цатый раз повторяю — именно так и сделано было в первом сообщении Фрица. Второе сообщение было посвящено несколько другой теме, но которая тоже затрагивает вопрос "сырьевой экономики", поэтому и дал ссылку на него. Сколько раз это ещё повторить надо?

Mishka> А не только, что хочется.

Я и вижу, что тут тебе хочется хренью заниматься и до столба доколёбываться.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

drsvyat>> О.к. падение ВВП ни как не связано с ценой на нефть. Консенсус.
Mr.Z> Этого я тоже не говорил. Может, ты прекратишь приписывать мне свои фантазии?
Не можешь определиться к умным или красивым, связано падение ВВП с ценами на нефть или нет?
Понимаешь, там связь есть как в долларовой системе координат, так и в рублевой, но тебе надо понять какая, иначе кроме флуда, "псевдопатриотов" и перевода стрелок, тебе в дискуссии ничего не останется.
Mr.Z> Нет, так не пойдет. Если не доходит с первого раза - перечитай. Подумай. Всё равно непонятно? Смирись.
Я так понял фактов не будет.
Ну хорошо, что бы вывести тебя из ступора, задам один наводящий вопрос: чем вызвано падение ВВП, в рублевой системе координат, где цены на нефть практически не изменились? Ответ очень прост.
 39.039.0
+
-1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

drsvyat> Не можешь определиться к умным или красивым, связано падение ВВП с ценами на нефть или нет?
Ответ на этот вопрос известен всему миру. Кроме разве что псевдопатриотов, логика которых искажена.
Этот вопрос я с тобой не обсуждал и не собираюсь ввиду бессмысленности, так что ищи на него ответ самостоятельно.
drsvyat> Ну хорошо, что бы вывести тебя из ступора, задам один наводящий вопрос: чем вызвано падение ВВП, в рублевой системе координат, где цены на нефть практически не изменились?
Вряд ли здесь кто-то будет заниматься твоим образованием и уж точно не я. Поищи ответы на свои вопросы самостоятельно.
И постарайся больше не путать зелёный с деревянным.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
ahs>> Ты не прав.
Mishka> .... Нефть кончится — скоро или поздно. Значит цена на неё будет расти.

Не-а :cwm12: Только при оговорке, про которую все почему то забывают: "при ее неизменном или возрастающем потреблении". Которое, в свою очередь, зависит от ;)
Проще говоря: сокращение объемов потребления нефти (или их предвидение, что в современной биржевой системе =) есть следствие кризиса. Конкретно на экономику РФ кризис будет влиять через падение цены на нефть и др. углеводороды. Как то так :А
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
1 9 10 11 12 13 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru