Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17

Дежа вю
 
1 90 91 92 93 94 121
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Zenit> И что не нравиться?

Меня, скажем, вот это порадовало: "Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы..."
Действительно, откуда он мог это знать?! Ясно ж, что ниоткуда. Откуда оператор ПВО может знать, где летают гражданские самолёты, а где нет?
 

Anarky

аксакал
★☆
16-й> Действительно, откуда он мог это знать?! Ясно ж, что ниоткуда. Откуда оператор ПВО может знать, где летают гражданские самолёты, а где нет?

Учитывая, что ЗРК Бук принадлежит к войсковой ПВО, то "оператору ПВО" (не знаю , что это за должность такая честно говоря) вообще фиолетово, где там что гражданское летает. В зоне поражения такого комплекса могут быть только свои и чужие цели по логике его создателей.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

wstil

аксакал

Anarky> Учитывая, что ЗРК Бук принадлежит к войсковой ПВО, то "оператору ПВО" (не знаю , что это за должность такая честно говоря) вообще фиолетово, где там что гражданское летает. В зоне поражения такого комплекса могут быть только свои и чужие цели по логике его создателей.
В случае войны - возможно. Но это же не робот, отключенный от информационного поля. Да и командиры у него есть...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  40.040.0

Anarky

аксакал
★☆
wstil> В случае войны - возможно. Но это же не робот, отключенный от информационного поля. Да и командиры у него есть...

В случае войны - сигнал "ковёр", и кто не спрятался - я не виноват. Командиры все тут, рассматривают же действия одиночной СОУ, нет разве?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

wstil

аксакал

Anarky> Командиры все тут, рассматривают же действия одиночной СОУ, нет разве?
Ну так если предположить, что это российский ЗРК - глупо предполагать, что он остался без связи с "материком". И что у него нет командиров, только операторы.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  40.040.0

16-й

опытный
★★
Anarky> Учитывая, что ЗРК Бук принадлежит к войсковой ПВО, то "оператору ПВО" (не знаю , что это за должность такая честно говоря) вообще фиолетово, где там что гражданское летает. В зоне поражения такого комплекса могут быть только свои и чужие цели по логике его создателей.

Ты, таким сужением набора понятий, как бы ничего не прояснил. Гражданское, которое летает, это "свои" или "чужие", а то ж третьего не дано?
 
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

16-й> Гражданское, которое летает, это "свои" или "чужие", а то ж третьего не дано?

Давным-давно, в начале 90-х что-ли, пришла новая инструкция по опознаванию. Или изменения в инструкцию, сейчас уже не вспомню, да и дело не в этом.
Суть в том, что если ранее цель не отвечающая на запрос считалась "вражеской" (не помню формулировку), то, после изменений, она стала считаться "целью не отвечающей на запрос". И все.
Это было время, когда мы стали дружить со всеми...

Тогда-же, примерно, изменили ПДИТР на ПДТСР.
Si vis pacem, para bellum  44.0.2403.15744.0.2403.157
+
-
edit
 

16-й

опытный
★★
D.2.> Суть в том, что если ранее цель не отвечающая на запрос считалась "вражеской" (не помню формулировку), то, после изменений, она стала считаться "целью не отвечающей на запрос". И все.

И что "и всё"? В смысле цели "не отвечающие на запрос" предписывается так же валить как и "вражеские", только названием им другое присваивать? Или их надо отличать от "вражеских" и не валить ни в коем разе? И главное, какая разница сколько терминов и каких именно употребляется, если в приведенной статье присутствуют пассажи типа: "Знал ли экипаж "Бука" о том, что над ним международный воздушный коридор с оживленным движением?"
 

Android

старожил
★★☆

wstil> Ну так если предположить, что это российский ЗРК - глупо предполагать, что он остался без связи с "материком". И что у него нет командиров, только операторы.
Эфемерное "связь с материком" предполагает некоторые технические составляющие: КВ, УКВ, РРЛ, Спутник... Неплохо бы специалистов услышать. На фото СОУ в сети я наблюдал антенну радиорелейной связи.
 44.0.2403.10744.0.2403.107

Anarky

аксакал
★☆
wstil> Ну так если предположить, что это российский ЗРК - глупо предполагать, что он остался без связи с "материком". И что у него нет командиров, только операторы.

Если это российская СОУ, то она действовала несомненно в комплексе и имела связь с ВКП, где спутать что-либо вряд ли могли.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

Anarky

аксакал
★☆
16-й> Ты, таким сужением набора понятий, как бы ничего не прояснил. Гражданское, которое летает, это "свои" или "чужие", а то ж третьего не дано?
Ну аппаратура, которую изучал я третьего варианта не предполагает, ответ не получен - цель чужая. На гражданских бортах аппаратуры госопознавания нет, значит радиозапросчику системы свой-чужой они не ответят. Для ПВО СВ это в принципе не проблема, ибо какой дурак будет летать после сигнала "ковёр"?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

16-й

опытный
★★
Anarky> Ну аппаратура, которую изучал я третьего варианта не предполагает, ответ не получен - цель чужая.

Казуистика.
Аппаратура интерпретируется "оператором". "Оператор" не аппаратура, и если он не даун, то в курсе, что в данном конкретном случае могут быть нюансы.
 
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

16-й>> Ты, таким сужением набора понятий, как бы ничего не прояснил. Гражданское, которое летает, это "свои" или "чужие", а то ж третьего не дано?
Anarky> Для ПВО СВ это в принципе не проблема, ибо какой дурак будет летать после сигнала "ковёр"?

Про наличие телевизионно-оптического визира не забыли? Ведь помимо контроля результатов стрельбы он и отождествлять (распознавать) воздушные объекты помогает.
Перепутать АН и В777 по внешнему виду конечно можно. Но, знаете ли, проблематично.
 
+
-
edit
 

Dmb_2007

опытный

D.2.>> Суть в том, что если ранее цель не отвечающая на запрос считалась "вражеской" (не помню формулировку), то, после изменений, она стала считаться "целью не отвечающей на запрос". И все.
16-й> И что "и всё"?

Это был комментарий к "третьего не дано". Еще раз - изменением инструкции предписывалось считать "молчащие" цели не вражескими, а просто не отвечающими на запрос. Разрядка, тудыть её...
Натягивать свой комментарий на бедный Боинг я вовсе не собирался сам и другим не предлагал.

16-й> В смысле цели "не отвечающие на запрос" предписывается так же валить как и "вражеские" ....?

Валить - не валить, это пусть начальство решает. Это уже не опознавание. Сам же ниже об этом пишешь.
Si vis pacem, para bellum  44.0.2403.15744.0.2403.157

Zenit

втянувшийся

CCXXIII> Про наличие телевизионно-оптического визира не забыли? Ведь помимо контроля результатов стрельбы он и отождествлять (распознавать) воздушные объекты помогает.
CCXXIII> Перепутать АН и В777 по внешнему виду конечно можно. Но, знаете ли, проблематично.

На дальности более 30 км и в облачную погоду?Ну-ну.
 44.0.2403.15744.0.2403.157

Anarky

аксакал
★☆
16-й> Аппаратура интерпретируется "оператором". "Оператор" не аппаратура, и если он не даун, то в курсе, что в данном конкретном случае могут быть нюансы.
Вот я сижу перед ИКО. У меня там отметка о цели с дальностью X, высотой Y, радиальной скоростью V, пометкой "чужая". Интерпретируйте. Вам состав индикаторв и как выглядят отметки на ИКО нагуглить или сами справитесь?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
Это сообщение редактировалось 25.08.2015 в 18:33
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
CCXXIII> Про наличие телевизионно-оптического визира не забыли? Ведь помимо контроля результатов стрельбы он и отождествлять (распознавать) воздушные объекты помогает.
CCXXIII> Перепутать АН и В777 по внешнему виду конечно можно. Но, знаете ли, проблематично.

На какой дальности?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

CCXXIII>> Перепутать АН и В777 по внешнему виду конечно можно. Но, знаете ли, проблематично.
Zenit> На дальности более 30 км и в облачную погоду?Ну-ну.

Так 30 км это если из Снежного. Но это исключается анализом повреждений конструкции самолета. Из Зарощенского всего 18 км.
Но и с 30 в ТОВ прекрасно можно отличить В777 от Аннушки. Насчет облачности не все так просто: Свидетели и с той, и с другой стороны видели самолет.
 

Zenit

втянувшийся

CCXXIII> Но это исключается анализом повреждений конструкции самолета. Из Зарощенского всего 18 км.
Неужели?
CCXXIII> Но и с 30 в ТОВ прекрасно можно отличить В777 от Аннушки. Насчет облачности не все так просто: Свидетели и с той, и с другой стороны видели самолет.
Более 30 км,сначала надо идентифицировать цель,потом захват на автосопровождение -это время.Смотрите фото после падения -была облачность какая -то была.И откуда стрелявшие знали что надо сбивать -Ан-30 или Ил-76?
 44.0.2403.15744.0.2403.157
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
CCXXIII> Перепутать АН и В777 по внешнему виду конечно можно. Но, знаете ли, проблематично.
С Осы это выглядит так:

Пуск ракеты ЗРК ОСА 9А33БМ2. Эмоции экипажа
Учения на полигоне Капустин Яр весной 2011 года. Эмоции личного состава на первом пуске ракеты. Эта минута жизни стоит года подготовки!


На Осе НЯЗ 9Ш38-2, на Буке 9Ш38-3. Не думаю, что они сильно отличаются.
UPD: вот боевая работа какой-то из модификаций Печоры, визир хорошо показан

Боевые стрельбы ЗРК Печора 2А часть 4.avi
Стрельбы зрк печора 2а по мишени М6 в режиме TV с КН , сопровождение низколетящей цели, пролетающей под прикрытием отражений от наземных предметов("местников"),


Презентация ЗРК Печора и2А часть 4.avi
окончание презентации зрк печора 2а
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
Это сообщение редактировалось 25.08.2015 в 19:18

Anarky

аксакал
★☆
CCXXIII>> Но это исключается анализом повреждений конструкции самолета. Из Зарощенского всего 18 км.
Zenit> Неужели?
CCXXIII весьма подробно писал на форуме по этому поводу, не поленитесь почитать.

Zenit> Более 30 км,сначала надо идентифицировать цель,потом захват на автосопровождение -это время...

Сколько?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515

Zenit

втянувшийся

CCXXIII>>> Но это исключается анализом повреждений конструкции самолета. Из Зарощенского всего 18 км.
Zenit>> Неужели?
Anarky> CCXXIII весьма подробно писал на форуме по этому поводу, не поленитесь почитать.
Ты там не верь всему - у него на а-10 горящие двигатели отстреливаются, таких 200 (ровно 200) штук в Югославии.Так и в этой теме его посты вызывают сомнения.
Zenit>> Более 30 км,сначала надо идентифицировать цель,потом захват на автосопровождение -это время...
Anarky> Сколько?
Более 30 км -речь о Снежном.Как минимум несколько секунд+ ЦУ-точнее надо искать.
 44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Anarky> На Осе НЯЗ 9Ш38-2, на Буке 9Ш38-3. Не думаю, что они сильно отличаются.
Отличаются. К сожалению под рукой нет компа, потому не могу показать фото. Но с 30-40 км определяются не только класс, но и тип ВС. По крайней мере В777 от АНа отличишь.
 
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Zenit> Zenit>> Более 30 км,сначала надо идентифицировать цель,потом захват на автосопровождение -это время...
Anarky>> Сколько?
Zenit> Более 30 км -речь о Снежном.Как минимум несколько секунд+ ЦУ-точнее надо искать.

В точку встречи на 30 км (высота 10 км) полет 40-45 секунд. Плюс 4 с работа стартовой автоматики после нажатия кнопки "пуск". Оценка обстановки и взятие на АС до 25 сек. у нерадивого расчета. Итого до 80 секунд. За это время В777 со скоростью 905 км/ч пройдет около 20 км. Тоесть на момент принятия решения дальность до В777 порядка 50 км. Это только из Снежного.
Из Зарощенского: 25+4+25 ~ 55 с. Менее 15 км. Всего 18+15 ~ 33 км. Все должны были видеть.
 

Anarky

аксакал
★☆
Zenit> Ты там не верь всему
А я и не верю. Меня вполне убедили предоставленные факты, а не чей-то авторитет.

Anarky>> Сколько?
Zenit> Более 30 км -речь о Снежном.Как минимум несколько секунд+ ЦУ-точнее надо искать.

Какой режим работы рассматривается?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
1 90 91 92 93 94 121

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru