[image]

Путин слил ®

Сливы путинслилщиков по украинскому вопросу
 
1 66 67 68 69 70 95
MD Serg Ivanov #14.08.2015 08:53  @KrMolot#04.08.2015 18:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Дожмут. Денется. В НАТО и ЕС. Пока нет даже видимости в потере интереса. Иначе бы хунты уже бы не было.
Ага, как Грузия.. Или Молдавия. Видимости нет, а потеря интереса есть. Ибо весь интерес был в беспошлинном выходе на рынки России через эти страны. А всё остальное - фигня.
Хунта Саакашвили сколько продержалась? И где теперь он? Положение хуже губернаторского. ;)
Аналогично и в Украине будет. Внешнее финансирование всё равно будут сокращать помалу - ибо отдачи никакой.
   44.0.2403.15544.0.2403.155
RU KrMolot #18.08.2015 15:29  @Serg Ivanov#14.08.2015 08:53
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

KrMolot>> Дожмут. Денется. В НАТО и ЕС. Пока нет даже видимости в потере интереса. Иначе бы хунты уже бы не было.
S.I.> Ага, как Грузия.. Или Молдавия. Видимости нет, а потеря интереса есть. Ибо весь интерес был в беспошлинном выходе на рынки России через эти страны. А всё остальное - фигня.
Есть видимость потери видимости, вы хотели сказать. Правда только у слепых, надо полагать.
S.I.> Хунта Саакашвили сколько продержалась? И где теперь он? Положение хуже губернаторского. ;)
Я не вижу там пророссийских властей.
S.I.> Аналогично и в Украине будет. Внешнее финансирование всё равно будут сокращать помалу - ибо отдачи никакой.
Не, не будет. Пока как с Крымом по сусалу не получат. Нас попытаются опять "усыпить". "Усыпить " как можно более аккуратно. Мы единый народ и единая страна. Без этого там мира не будет.
   44.0.2403.15544.0.2403.155
MD Serg Ivanov #21.08.2015 12:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Продолжит ли Россия спасать Украину от коллапса? - ИА REGNUM

«Братья» или «небратья»?.  Украина перед осенне-зимним периодом снова находится на грани энергетического коллапса. Он мог бы разразиться уже летом из-за жары и выхода из строя части мощностей, но, по словам министра энергетики Украины Демчишина, на помощь пришла российская электроэнергия. Москва в очередной раз в самый острый момент... // regnum.ru
 

Всеукраинская энергетическая ассамблея, бьющая в колокола по поводу грядущего коллапса, открыто заявила, что купленные у России 800 мВт пошли на Крым, ничего не оставив самой Украине (Nothing found for Pidgotovka-do-ozm-2015−2016-aktualna-informaciya). Т. е. Россия продала Киеву ровно столько электричества, сколько нужно, чтобы хватило для перепродажи Крыму. Видимо, Москва и давала эти объемы с условием, что они будут отданы в свежеиспеченный и по-прежнему зависимый от Украины российский регион.

Подробности: Продолжит ли Р РѕСЃСЃРёСЏ спасать Украину РѕС‚ коллапса? - РРђ REGNUM Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
Главный вопрос — продолжит ли Россия спасать Украину и вместе с ней киевский режим от краха зимой 2015 года? Поскольку с весны-2014 принято решение заморозить конфликт в Донбассе, то такое поведение было логично: Россия признала киевский режим, но на условиях, если тот пойдет на переговоры с Донбассом по Минским договоренностям. Понятно, что пока такой шанс остается, коллапс на Украине, от которого пострадают, прежде всего, не Порошенко, Яценюк, Турчинов, а простые люди в городах и селах, был бы не кстати. Российское руководство заявило, что считает враждебным не народ Украины, а установленный в Киеве оккупационный режим. А потому хоть и ограниченно, но Россия помогает экономике Украины и поддерживает на плаву ее энергосистему.
Однако спустя почти год после Минска-1 и полгода после Минска-2 можно констатировать, что киевский режим фактически отказывается выполнять компромиссные соглашения и к сроку их истечения к концу 2015 года вряд ли это сделает. В таком случае предложенный Россией статус-кво в Донбассе может оказаться несостоятельным, и как следствие — исчезнет необходимость спасать Киев. Произойдет ли это осенью или Москва все же подождет до конца 2015 года, покажет время. Но нельзя забывать, что судьба миллионов украинцев по-прежнему в наших руках. При этом, в отличие от США, которые за год использования Украины в своих интересах опустили ее до уровня Зимбабве, Москва, несмотря на жесткие заявления, продолжает действовать, исходя из веры в то, что опомнившаяся Украина «встанет на ноги и будет вместе с Россией строить свое будущее».


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1955243.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
   44.0.2403.15544.0.2403.155
GB Serg Ivanov #26.08.2015 08:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Тех, кто думает, что "Украина переболеет" или "Скакунов немного, большинство - нормальные люди", спешу очень сильно разочаровать.

На днях имела место омерзительная, но очень символичная ситуация.

Петр Порошенко наградил орденом военного, обвиняемого по делу о гибели в ДТП 8-летней девочки Полины в Константиновке на Донбассе. Пьяные военные раздавили ребенка БМД и тяжело травмировали ее родных. Начавшиеся тогда в Константиновке акции протеста украинские каратели пресекли стрельбой и массовыми арестами. Жители Киева и Западной Украины поддерживали военных-убийц в соцсетях. Киев, правда, пообещал примерно наказать виновных в смерти ребенка. Вот так наказал. Дело забуксовало, убийцу выпустили под символический залог, а теперь - еще и дали ему орден.

Сразу после этого за сутки на Донбассе под колеса военных попали двое детей. МВД сразу же стало на сторону карателей, заявив, что они не виноваты. Порошенко дал всем сигнал - что это нормально. И теперь давить детей с Донбасса военной техникой - для украинских подонков в погонах в своего рода игра. Примерно так же себя вели их идейные предки из гитлеровских СС. Причем, прошу обратить внимание, это не "добровольческие батальоны", а именно ВСУ. И это ВСУ обстреливает школы, больницы, детские сады - от их рук только детей погибло уже более 200.

А армия при этом пользуется высочайшим уровнем доверия в украинском обществе - на уровне минимум 50 - 60%. Вспомним и исследования, показавшие высокий уровень одобрения на северо-западе Украины пыток жителей Донбасса... И сделаем простой вывод о том, что единая пророссийская или хотя бы "нейтрально-добрососедская" Украина - это, увы, полная утопия.

Абсолютное преобладание пророссийских идей имеет место, понятно, на Донбассе, а также в Одессе и Харькове (где установлен режим жесточайшего террора, и по политическим статьям в СИЗО находятся тысячи людей). Относительно проросийские настроения сохраняются также в Днепропетровской (в первую очередь за счет Кривого Рога), Николаевской, Херсонской, Запорожской областях. Периодические всплески в Сумах и Чернигове, к сожалению, несистемны и, по большому счету, ничего не значат. К северо-западу от линии Сумы-Винница Россию искренне ненавидят и голосуют против тех, кто к ней более ли менее лоялен, начиная с 1991 года.

О том, что нужно делать с такой расстановкой сил и проблем - предлагаю читателям додумывать самим. Но, как по мне, вариантов тут немного...
Посмотреть полностью: Правда о "крымском капкане" и украинских угрозах
 
   44.0.2403.15744.0.2403.157
US AGRESSOR #26.08.2015 09:00  @Serg Ivanov#26.08.2015 08:47
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Этот абзац высосан из пальца.
Каким образом из награждения раздавившего ребенка ушлепка и пены в соцсетях делается вывод, что таких больных в 404-м регионе большинство?
   40.040.0
MD Serg Ivanov #26.08.2015 09:15  @AGRESSOR#26.08.2015 09:00
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AGRESSOR> Этот абзац высосан из пальца.
AGRESSOR> Каким образом из награждения раздавившего ребенка ушлепка и пены в соцсетях делается вывод, что таких больных в 404-м регионе большинство?
Этот абзац только подтверждает все остальные факты. Пока там таких действительно большинство. Не питайте иллюзий.
Зато относительно ситуации на Украине в словах автора "Капкана" есть большая доля горькой правды.

Более полугода звучал многоголосый хор экспертов: от ура-патриотов-националистов до умеренных либералов-государственников, вещавших о хитрых планах и строивших шапкозакидательские прогнозы.

Первый трагикомический прогноз этих "знатоков" касался того, что Порошенко якобы является "троянским конем России" и скоро успокоит и положит к ногам РФ весь "Банерштадт". Особенно печально было слушать этот бред на фоне того, как Порошенко отдавал команды бомбить Луганск и обстреливать Донецк. Ага, конь еще тот... Только не троянский.

Второй. Относительно того, что постмайданная Украина "завернет ласты" в первую же зиму. Поверить в это, конечно, были большие соблазны. Но Киев ловко сманеврировал при помощи унизительного шантажа Крымом и Донбассом - и получил от Москвы газ, свет и уголь на мягких условиях. "Западные партнеры" порционно выделяли и выделяют Киеву небольшие суммы денег в аккурат для поддержания штанов. Плюс зима выдалась теплой. С грехом пополам, но Киев ее пережил.

Третий. Порошенко сбросят радикалы. Угу, конечно. Те самые нацисты, костяк которых был сформирован и вооружен натовскими спецслужбами, без команды из Вашингтона и Брюсселя пойдут свергать Порошенко? Да как бы не так. Кого-то убить, изнасиловать, ограбить, что-то поджечь или взорвать - это они запросто. Но "свергать Порошенко" они пойдут только в той ситуации, когда он по каким-то причинам перестанет устраивать Вашингтон.

Четвертый. На Украине произойдет политический кризис, в результате которого органы власти будут распущены, и парламент с правительством перейдут под контроль "пророссийских сил". Проснитесь, господа. Во-первых, нельзя недооценивать топорную, но весьма эффективную пропаганду, выдающую каждый день десятки идиотских фейков и зомбирующую жителей Украины. Она работает! Точно так же, как работала пропаганда Геббельса! Во-вторых, УСЛОВНО пророссийские силы - "Партия регионов" Януковича и коммунисты - умудрялись формировать победоносные коалиции за счет голосов Донбасса и Крыма. Причем критический перевес создавал именно Крым.

Поэтому, даже если сейчас провести открытые демократичные выборы на Украине и Донбассе (что уже само по себе фантастика в украинских реалиях), то без Крыма шансы условно пророссийских сил на победу в национальных масштабах будут стремиться к нулю.

Да, на Юго-востоке с огромным перевесом, согласно соцопросам, победил бы "Оппозиционный блок" Бойко. И что? Компартия запрещена. Сам по себе "Оппозиционный блок" - попутчик, мягко говоря, сомнительный (его представителям принадлежит тот самый "Интер", по которому каждый день рассказывают об "обстреливающих самих себя сепаратистах"). И население Юго-востока, если без Крыма, - это всего около 40% от населения Украины. А надеяться на изменение настроений северо-запада в обозримом будущем - не приходится. Популярность отдельных персон там падает, а прозападного, проевропейского курса - нет.

Напротив, судя по данным всех социологов и по мониторингу виртуального пространства, - стремительно растет. Жители Черкасс, Чернигова и Винницы совсем не любят Яценюка, все меньше любят Порошенко, но в своей массе искренне ненавидят "москалей" и жаждут в Европу. И это ничего, что та не отвечает взаимностью. Верят, что это все - поверхностное и скоро переменится. А пока готовы ждать. И принять любого гауляйтера, которого им поставит великий Запад.
Посмотреть полностью: Правда о "крымском капкане" и украинских угрозах
 
   44.0.2403.15744.0.2403.157
RU KrMolot #26.08.2015 10:41  @Serg Ivanov#26.08.2015 09:15
+
+2
-
edit
 

KrMolot

опытный

Это лишь подтверждает факт, что ждать что-либо просто бессмысленно. В итоге мы теряем своих сторонников не приобретая новых. Надо поступить также как и амеры в Ираке и Афгане. Временная администрация и проведение выборов. У них это получилось в чуждых и враждебных для них странах. Украина же не чуждая для нас страна. Это мы фактически и есть. Новых сторонников надо рекрутировать после силового отстранения хунты от власти, а не до.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
MD Serg Ivanov #26.08.2015 10:46  @KrMolot#26.08.2015 10:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Надо поступить также как и амеры в Ираке и Афгане.
С такими же результатами? Умные учатся на чужих ошибках.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
RU KrMolot #26.08.2015 11:02  @Serg Ivanov#26.08.2015 10:46
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

KrMolot>> Надо поступить также как и амеры в Ираке и Афгане.
S.I.> С такими же результатами? Умные учатся на чужих ошибках.

С нормальными. С теми, с какими нам надо. У амеров получилось. У нас получится гораздо лучше. Почему у нас получится лучше, я уже озвучил.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+2
-
edit
 

KrMolot

опытный

Экономику США спасет "хорошая война" Ведущий заокеанский экономист зявил, что новые вооруженные конфликты выведут страну из кризиса

Ведущий заокеанский экономист зявил, что новые вооруженные конфликты выведут страну из кризиса // svpressa.ru
 

По аналогии: Россию спасет воссоедиение с Украиной. :)

п.с. Вообще, если кто не заметил. То при желании можно было устроить амерам второй Вьетнам. И современное оружие бы у СК нашлось бы (как китайское, так и российское) и вето бы в СБ было. Но ведь мы не пошли на это. И я надеюсь, что этот шаг доброй воли они таки постараются не пропустить мимо ушей. :)
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Подождем. Как сказал один американский президент,

Можно обманывать всех какое-то время. Можно обманывать некоторых долгое время. Но нельзя обманывать всех и долго.
 


Укрохунта уже проскочила период времени, в который можно было обманывать всех, и вступила в период, когда они постепенно надорвутся обманывать всех. Уже наступила усталость и апатия: волонтеры уже плачутся, что жертвовать на войну народу уже надоело, поток добровольцев иссяк и люди прячутся от мобилизации, патриотические массовые мероприятия вызывают все меньше энтузиазма. Ну а далее апатия может смениться явным раздражением и поиском виновных, причем традиционный ответ "виноваты москали" уже настолько приелся и надоел, что скоро уже не будет никого удовлетворять. В общем Союз, столкнувшись с необходимостью врать всем и долго, развалился лет за 20-30. Укрорвласти, учитывая их выдающиеся организационные способности и уже наступившую полную задницу, справятся намного быстрее.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

KrMolot

опытный

U235> Подождем. Как сказал один американский президент,
U235> Укрохунта уже проскочила период времени, в который можно было обманывать всех, и вступила в период, когда они постепенно надорвутся обманывать всех.
Союз развалился не из-за какого-то там мифического вранья. Он развалился от других пороков: алчность и жадность. А на Украине есть ещё и трусость наших сторонников, которые ничего без нас делать не будут. Мы никогда не переиграем страны НАТО на финансовом поле, ибо наш веник (помните поговорку о нём) поломан и нам надо с чего-то его начать восстанавливать. Тех, кто там против нас, переделать можно будет только после воссоединения, но не до. Мираж натовской морковки не даст им сделать выбор в нашу пользу, пока мы не придём.
   44.0.2403.15744.0.2403.157

U235

старожил
★★★★★
KrMolot> Союз развалился не из-за какого-то там мифического вранья.

Там много что сработало, но вызванный постоянным враньем и сильным расхождением того, что говорила пропаганда, с тем, что люди видели собственными глазами, кризис идеологии, а следовательно - и морали общества, был тоже весьма немаловажным фактором. Именно поэтому народ и удалось так быстро перепрограммировать.
   40.040.0

KrMolot

опытный

U235> Там много что сработало, но вызванный постоянным враньем и сильным расхождением того, что говорила пропаганда, с тем, что люди видели собственными глазами, кризис идеологии, а следовательно - и морали общества, был тоже весьма немаловажным фактором. Именно поэтому народ и удалось так быстро перепрограммировать.

Там где-то лучше, жирнее и вкуснее. Был еще такой штампик как "уравниловка" — на него как раз списывали все эти "перестройки", "гласности" и прочие падения морали общества. Но таки "закордонная морковка" была ключевым фактором. Трусость и нерешительность, наверное тоже внесли свою немалую лепту.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
MD Serg Ivanov #26.08.2015 18:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Опрос: федерализацию Украины поддерживают 14% граждан

Согласно проведенному опроса группой "Рейтинг", 56% опрошенных выступают, за унитарное государство, 12% - считают, что Украина должна остаться унитарным государством, но без Крыма, а 2% - считают, что страна должна быть разделена на несколько государств. // ria.ru
 
   44.0.2403.15744.0.2403.157
RU KrMolot #26.08.2015 19:27  @Serg Ivanov#26.08.2015 18:36
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

S.I.> Опрос: федерализацию Украины поддерживают 14% граждан | РИА Новости

Это от страха. Там за бытовой сепаратизм в СБУ тащат, если вы ещё не забыли. :)
Да и потом, всегда есть возможность собрать монатки и свалить. Если мы не будем бороться за воссоединение, то наши враги будут более эффективно бороться за развал наших ещё единых остатков. Ибо мы с Украиной единый народ и единая страна. Нам надо воссоединиться.
Вообще, есть ещё термины как "стокгольмский синдром" и "спираль молчания". Время же может играть как в нашу пользу, так и против нас. Самое главное, прочувствовать необходимый момент. Моё мнение: ждать слишком долго хуже, чем не ждать вовсе.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
MD Serg Ivanov #26.08.2015 19:33  @KrMolot#26.08.2015 19:27
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Опрос: федерализацию Украины поддерживают 14% граждан | РИА Новости
KrMolot> Это от страха. Там за бытовой сепаратизм в СБУ тащат, если вы ещё не забыли. :)
Нет. Я был там и знаю. Не питайте иллюзий. Только время вылечит.
5-10 лет не меньше. Бессмысленно что либо говорить - люди должны сами убедиться, на собственной шкуре.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
Это сообщение редактировалось 26.08.2015 в 19:40
RU KrMolot #26.08.2015 19:54  @Serg Ivanov#26.08.2015 19:33
+
+2
-
edit
 

KrMolot

опытный

S.I.>>> Опрос: федерализацию Украины поддерживают 14% граждан | РИА Новости
KrMolot>> Это от страха. Там за бытовой сепаратизм в СБУ тащат, если вы ещё не забыли. :)
S.I.> Нет. Я был там и знаю. Не питайте иллюзий. Только время вылечит.

СМИ: депутаты Одессы сорвали сессию из-за вопроса о "России-агрессоре"

Из 120 депутатов городского совета в зале зарегистрировалось только 56, этого оказалось недостаточно для кворума. Многие депутаты испугались политического вопроса и решили проигнорировать сессию, пишет местное издание Думская.net. // ria.ru
 

Нет, как раз ошибаетесь именно вы. Но для того, чтобы люди нас поддержали мы должны туда придти. Но, кмк, нам дальше Винницкой-Житомирской области ничего особо не нужно. Без западенцев у нас там вообще проблем не будет. Т.е. как они захотят, так и будет. Никто их силой держать не станет.
S.I.> 5-10 лет не меньше. Бессмысленно что либо говорить - люди должны сами убедиться, на собственной шкуре.
Долго. Слишком долго. Наши траты тогда будут неподъёмными. Мы разрушаем фактически свои инвестиции сделанные как при СССР, так и при России.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
MD Serg Ivanov #26.08.2015 20:25  @KrMolot#26.08.2015 19:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Нет, как раз ошибаетесь именно вы.
Ты когда был последний раз на Украине?
   44.0.2403.15744.0.2403.157
MD Serg Ivanov #26.08.2015 20:26  @KrMolot#26.08.2015 19:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Мы разрушаем фактически свои инвестиции сделанные как при СССР, так и при России.
Забудьте.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
MD Serg Ivanov #26.08.2015 20:28  @KrMolot#26.08.2015 19:54
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
KrMolot> Без западенцев у нас там вообще проблем не будет.
Западенцы там уже везде.
   44.0.2403.15744.0.2403.157
+
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
AGRESSOR>> Этот абзац высосан из пальца.
Поэтому, даже если сейчас провести открытые демократичные выборы на Украине и Донбассе (что уже само по себе фантастика в украинских реалиях), то без Крыма шансы условно пророссийских сил на победу в национальных масштабах будут стремиться к нулю.
 

насчет выборов - ненужный пассаж, с выборами против хунты никак, не тот метод!
   40.040.0
RU KrMolot #26.08.2015 20:51  @Serg Ivanov#26.08.2015 20:25
+
-
edit
 

KrMolot

опытный

S.I.> Ты когда был последний раз на Украине?
На всей Украине я не был и со всеми украинцами я не общался. Поэтому, мне не очень понятно зачем мне надо стучать себя пяткой в грудь и бравировать этим.
KrMolot>> Мы разрушаем фактически свои инвестиции сделанные как при СССР, так и при России.
S.I.> Забудьте.
Я что-то не понял. Вы за нас, или за них? Или может за тех, кто победит? Напишите уж прямо, чего юлить. :)
KrMolot>> Без западенцев у нас там вообще проблем не будет.
S.I.> Западенцы там уже везде.
Везде это вы всё же перегнули если и не по сути, то по кол-ву в процентном соотношении.
Вообще, если Яценюк несмотря на наши протесты проведёт через Раду закон об институте "неграждан" (людях второго сорта) и Европа со Штатами это воспримет спокойно. То ведь есть же у нас поговорка о мече и смерти от него. Не мы начнём, но притом, что и использовать его нам не потребуется. Достаточно того, что его с помпой отменят после выборов. :)
   44.0.2403.15744.0.2403.157
Это сообщение редактировалось 26.08.2015 в 23:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
AGRESSOR>>> Этот абзац высосан из пальца.
3X> насчет выборов - ненужный пассаж, с выборами против хунты никак, не тот метод!
Революцию нельзя экспортировать. Революционная ситуация должна созреть сама. Все предпосылки для это есть.
   44.0.2403.15744.0.2403.157

3X

аксакал
★☆
KrMolot> Союз развалился не из-за какого-то там мифического вранья. Он развалился от других пороков: алчность и жадность.
алчность и жадность как-то не стыкуется с тем, что союз безвозмездно помогал половине планеты :)
   40.040.0
1 66 67 68 69 70 95

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru