Как вам обустроить Россию

 
1 48 49 50 51 52 160
RU Voennich #06.08.2015 11:17  @D.Vinitski#06.08.2015 11:11
+
-
edit
 

Voennich

опытный

D.Vinitski> Хочешь сказать, что сегодня законных способов не существует?
С ценностями и задачами существенно противоречащими действующей власти - не существует.
Поучаствовать в движухе можно. Заработать полит капитал на будущее - можно.
Результата сейчас достичь - нет.

D.Vinitski> И трындеж в интернете - верный путь к спасению? :D
Нет. Это инструмент разминки мозгов и проверки реакции узкого круга лиц на тезисы. Повторяюсь.

D.Vinitski> А те, кто сегодня идет на выборы - дураки?
Оптимисты. А может герои.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
DE Vyacheslav. #06.08.2015 11:21  @Voennich#06.08.2015 11:14
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

Voennich> Я и выссказываю мнение - что законных, неэкстремальных способов воздействия на нынешнюю систему власти не вижу. Поэтому обороняю ближний круг и жду. Никаких ПРИЗЫВОВ.
Ну тебя же никто не трогает, СБУ не приезжает, как в соседней демократической державе. Про отсутствие воздействия - это у тебя от невежества.

Voennich> Т.е. руководить страной без последовательной экономической программы - можно?
Военыч, отсутствие программы - это твои фантазии. Это как ты вещал про то, то газпром нетранспарентен, не удосужившись прочитать отчеты с офф. сайта. Это показывает только то, что ты не представляешь себе как функционирует нынешнее государство. Хотя я тут выкладывал програмный документ годовой с какого-то министерства, но ты и его не удосужился открыть. Я же тебе говорил, я за тебя читать не буду. И так же Путин не будет писать программу для оппозиции.
 35.035.0
DE Vyacheslav. #06.08.2015 11:22  @Voennich#06.08.2015 11:11
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

Voennich> Соседи по планете оказываются добиваются результатов не хуже.
Voennich> Имея меньше ресурсов и не загоняя страну в тоталитаризм.

Это про убундию?
 35.035.0
CY D.Vinitski #06.08.2015 11:25  @Voennich#06.08.2015 11:17
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Voennich> С ценностями и задачами существенно противоречащими действующей власти - не существует.


Можно услышать хотя бы предварительный список ценностей, а не набор заклинаний?

Voennich> Поучаствовать в движухе можно. Заработать полит капитал на будущее - можно.


Откуда тебе это известно? Эмпирическим путём вывел? Мне, вот, предлагали в мэры Новосибирска выдвигаться, а тебе?



Voennich> Нет. Это инструмент разминки мозгов и проверки реакции узкого круга лиц на тезисы. Повторяюсь.

По иному - секс без дивчины, признак дурачины.

D.Vinitski>> А те, кто сегодня идет на выборы - дураки?
Voennich> Оптимисты. А может герои.

А ты не хочешь, стало быть, ни в оптимсты, ни в герои? Тебе должны принести набор либерала на блбдечке?
 
RU Voennich #06.08.2015 11:38  @Vyacheslav.#06.08.2015 10:48
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Voennich

опытный

Vyacheslav.> А теперь военыч вспомни в какие условия пришел путин:
Vyacheslav.> 1) Шла война в стране и часть территории не подчинялась центру
Идёт война и часть территорий не подчиняется центру

Vyacheslav.> 2) Власть и капитал были сосредоточены в руках олигархов, которые не платили налоги
Власть сосредоточена в руках олигархов. Какие они платят налоги и какие вычеты получают - неизвестно.

Vyacheslav.> 3) У страны был огромный внешний долг завязыный на потерю суверинитета
Внешний долг уменьшился в 4-5 раз, но не исчез полностью. Это при фантастически благоприятных ценах на энергоносители.
Политико-экономическая зависимость от "запада" трансформировалась но осталась, технологическая - осталась.

Vyacheslav.> 4) государственные органы не функционировали. ну тупо ты звонил в 02, когда тебя убивали, а там не отвечали
Неделю назад звонил 112 (нужно было вызвать спасателей вскрыть дверь с потенциально умирающим человеком) за 20 минут не дозвонился.

Vyacheslav.> 5) Функци органов гос. управления отсутсвующие взяли на себя криминальные структуры, произошло сращивание экономики и гос. управления с криминалом.
Государственные органы взяли на себя функцию "распределения", в своих действиях определяюще используют "понятия", а не "законы". Суды пользуются концепцией "своим всё - остальным закон".

Vyacheslav.> 6) Все вышеперечисленные пункты возникли не на пустом месте, а были частью целенаправленной политики запада по уничтожению промышленного, демографического и военного потенциала страны.
Жила была здоровая и сильная страна СССР, пришли несколько десятков плохишей и она за несколько лет превратилась в хз-что. Слышал эту байку.

Vyacheslav.> Военыч, тренд был нисходящий, и все шло к распаду страны.
Тренд СССР был нисходящий, к гражданской войне и голоду.
Но его удалось избежать. Но теперь все они "Либералы-му**ки-просрали-СССР"

Vyacheslav.> Причем каждая из вышестоящих задач требовала огромных сверхусилий для решения, а уж исправить ситуацию комплексно помогло только чудо.
Даже в одном из вышеприведённых графиков можно найти положительную динамику в 90ых.

Vyacheslav.> И в этих условиях, даже при помощи высоких цен на нефть, переломить тренд, увеличить реальные доходы населения, переломить ситуацию с демографическим вымиранием, восстановить военную промышленность ну и далее по списку, это выдающееся достижение, причем в историческом масштабе.
Это никак не оправдывает, что сейчас после 15 "богатых лет" основные права человека зависят от его иерархии в системе.

Vyacheslav.> Военыч, стране стреляли в висок, ну и каким то чудом промахнулись.
Страна обожралась мухоморов с водкой, пусть их и подкинули добрые соседи пытающиеся захватить жилплощадь.

Vyacheslav.> Уровень экономических да и политических свобод зашкаливающий на самом деле.
Политические свободы? Где ?

Vyacheslav.> Ну что должен делать Путин, если кокозиция не способна написать программу альтернативного развития, сам ее написать?
Путин должен хотя бы свою программу написать и выполнять.
А не обещать каждый год разное.

Vyacheslav.> Все попытки ее вскормить, особенно во время правления мити, закончились "чтениями лекций", и прочим сосанием бюджета.
Это наверное оппозиция придумала Сколково для попила бюджета. ДА ?

Vyacheslav.>Доступ в масс медиа? Эхо мацы с дождем благодоря админ. ресурсу сущетсвуют, и поливают г**ном власть ну сколько душе угодно.
Газпромовское "ЭхоМосквы"? Интернет-существующий "дождь"?
Сколько %% эфира на ЦТ у оппозиции? 0.001?

Vyacheslav.> Твои предложения по "формату це" - это же показатель абсолютного невежества, темного и дремучего.
И в очередной раз не путай предложения/призывы от оценки.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Voennich #06.08.2015 11:48  @D.Vinitski#06.08.2015 11:25
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

опытный

D.Vinitski> Можно услышать хотя бы предварительный список ценностей, а не набор заклинаний?
Всю Конституцию РФ с комментариями цитировать?
Или достаточно "выборности народом органов самоуправления" на примере мэров?

D.Vinitski> Откуда тебе это известно? Эмпирическим путём вывел?
Живу, общаюсь с разными людьми.

D.Vinitski> Мне, вот, предлагали в мэры Новосибирска выдвигаться, а тебе?
troll on
Небось ГосДеп предлагал?
Был у меня один знакомый ему тоже 14 лет назад это один US-фонд предлагал.
troll off

D.Vinitski> А ты не хочешь, стало быть, ни в оптимсты, ни в герои? Тебе должны принести набор либерала на блбдечке?
Ага. Одна из обязанностей государства согласно конституции РФ
 44.0.2403.13044.0.2403.130
CY D.Vinitski #06.08.2015 12:02  @Voennich#06.08.2015 11:48
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Voennich> Или достаточно "выборности народом органов самоуправления" на примере мэров?

Кто хочет - тот идет. И даже побеждает.



Voennich> Живу, общаюсь с разными людьми.

ОБС?

Voennich> Небось ГосДеп предлагал?

Не госдеп, а ненавистные тебе олигархи.


Voennich> Ага. Одна из обязанностей государства согласно конституции РФ

Так, ты там у себя в голове договорись, что должно государство, а что должны граждане. Впрочем, понятно, истмат ты под стол пешком проходил...
 44.0.2403.12544.0.2403.125
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Voennich> Что бы вы, стабилизаторы, сели хотя бы читать "отдельные предложения оппозиции" ...

Да хрен бы с ним с планом спасения Родины, это в конце концов дело второе. Но почему у оппозиции нет плана, как ей начать представлять из себя оперативную единицу в политике, вместо нынешнего оперативного нуля? Неужто такое количество квалифицированных менеджеров, озабоченных оппозиционной судьбой, не могут хотя бы составить вменяемую пошаговую стратегию самоорганизации? Где "дорожная карта" создания партии, консолидирующей сообщество думающих и креативных, так чтобы с продвижением пунктов "отдельных предложений оппозиции" под ногами было хоть что-то, кроме нынешнего аморфного болота?

Voennich> И только потом может появиться ПЛАН.

Во-во. Тока потом.
 
RU VVSFalcon #06.08.2015 15:03  @Voennich#06.08.2015 11:06
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Хлеба (с водярой) и зрелищ - это потребность существенно части народа.
Sic!
Так уж прямо и пиши, быдла. И чему тогда удивляешься?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  44.0.2403.13044.0.2403.130
DE Vyacheslav. #06.08.2015 15:09  @16-й#06.08.2015 12:16
+
+5
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

16-й> Да хрен бы с ним с планом спасения Родины, это в конце концов дело второе. Но почему у оппозиции нет плана, как ей начать представлять из себя оперативную единицу в политике

Э, дарагой, аполитично рассуждаешь)
Выясниться, что не в жан жаке надо сидеть, а ездить по стране, заниматься агитацией, набирать сторонников, организовывать партийные ячейки. А что бы что то пропагандировать, нужна программа и идеология. Плюс накладывается противоречие того, что либералы местного разлива в открытую презирают и плюют в народ, что делает их малоубедительными. И Военыч вон, не стесняясь, сыпет лозунгами 90х, от которых веет программой 500 дней и ваучерной приватизацией, вызывая дополнительное и закономерное отторжение.

Поэтому, по логике либералов, Путин с озером и гебней должен включить им админ. ресурс, дать эфирное время, написать программу, и все это для того, что бы либералы свергли ненавистный режим.
Шизофрения в чистом виде...
В принципе, с точки зрения режима, если бы такая оппозиция не существовала, то ее стоило бы придумать.
 35.035.0
Это сообщение редактировалось 06.08.2015 в 15:18
+
+1
-
edit
 

MegaEvil

опытный

Все я больше не могу...
Как кому заняться нечем, так он сразу начинает бороться за мир. Причём, во всём мире. А зачастую и со всем этим миром  44.0.2403.12544.0.2403.125
RU 16-й #06.08.2015 16:48  @Vyacheslav.#06.08.2015 15:09
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
Vyacheslav.> Выясниться, что не в жан жаке надо сидеть, а ездить по стране, заниматься агитацией, набирать сторонников, организовывать партийные ячейки.

Да што ж ты мой хитрый план валишь? Оно ж и ежу понятно, что оппозиция у нас изображает из себя буку потому, что с реальным планом хождения в народ ей не светит ни шиша при нынешней-то риторике. Это ж надо наступить на горло собственной песне и выкинуть на помойку тезис про свою исключительность. А оно чревато тем, что и нынешние адепты разбегутся, если у них эту цацку отнять.
Думаю Voennich тоже про это в курсе. Он сей вопрос, почему оппозиция с таким-то умищем никак из жан-жака не вылупится на белый свет, старательно динамит уж в который раз.
 
RU Voennich #06.08.2015 17:32  @D.Vinitski#06.08.2015 12:02
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

D.Vinitski> Кто хочет - тот идет. И даже побеждает.
И потом, даже выиграв - сидят или отстранены от фактического управления городом методом "сити-менеджеров". Персоналии перечислять? Или будем отрицать очевидное.

D.Vinitski> Не госдеп, а ненавистные тебе олигархи.
Те "присосавшиеся", что у власти? Или нормальные?

D.Vinitski> Так, ты там у себя в голове договорись, что должно государство, а что должны граждане.
Граждане должны выполнять законы, платить налоги и участвовать в избирательных компаниях.
Государство обязано обеспечивать свободы и равноправие, контроллировать исполнение законов, защищать граждан и их интересы.

D.Vinitski> Впрочем, понятно, истмат ты под стол пешком проходил...
И историю КПСС тоже пропустил. По ночам эта утрата мне спать не даёт.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

16-й> Неужто такое количество квалифицированных менеджеров, озабоченных оппозиционной судьбой, не могут хотя бы составить вменяемую пошаговую стратегию самоорганизации?
Некоторые составляют и даже получают вполне себе серьёзный результат.
А потом законодательно меняют правила игры, ставят доп ограничения или просто включают админ ресурс.

Спорьте.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
CY D.Vinitski #06.08.2015 17:40  @Voennich#06.08.2015 17:32
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Voennich> И потом, даже выиграв - сидят или отстранены от фактического управления городом методом "сити-менеджеров". Персоналии перечислять? Или будем отрицать очевидное.

Перечисляй. Ройзмана отстранили? А кто ещё пошел? Или, ты считаешь, второе место Навального неправильным?


Voennich> Те "присосавшиеся", что у власти? Или нормальные?

О, уже есть нормальные:?

Voennich> Государство обязано обеспечивать свободы и равноправие, контроллировать исполнение законов, защищать граждан и их интересы.

Вперед, у тебя все возможности оказывать влияние, и на граждан, и на государство.


Voennich> И историю КПСС тоже пропустил. По ночам эта утрата мне спать не даёт.

Я вижу, что ты не отличаешь идеологию от науки.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Voennich #06.08.2015 17:45  @Vyacheslav.#06.08.2015 15:09
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

Vyacheslav.> И Военыч вон, не стесняясь, сыпет лозунгами 90х, ....
Вячеслав, если мои лозунги из 90ых то твои про "злые либералы развали прекрасную страну требую сатисфакцию" - откуда ?:)

Vyacheslav.> Поэтому, по логике либералов, Путин с озером и гебней должен включить им админ. ресурс, дать эфирное время, написать программу, и все это для того, что бы либералы свергли ненавистный режим.
Нет, достаточно выключить админ ресурс и дать законные права.
И даже свергать режим не обязательно.
Так называемые "либералы" врядли получат "контрольный пакет" в ближайшие лет 15, но ЕР его потеряет.
И начнётся рабочая дискуссия в разных ветвях власти.
И тогда будет шанс эволюционных изменений, без потрясений.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Voennich #06.08.2015 17:52  @D.Vinitski#06.08.2015 17:40
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> И потом, даже выиграв - сидят или отстранены от фактического управления городом методом "сити-менеджеров". Персоналии перечислять? Или будем отрицать очевидное.
D.Vinitski> Перечисляй. Ройзмана отстранили? А кто ещё пошел?
Потапова демонстративно подставили (я не говорю, что он не виновен) сидеть ему долго а штраф вообще нереальный
Урлашов сидит уже два года без предъявления обвинения
Ройзману полномочия урезали серьёзно, но у него фантастический опыт борьбы и поддержка
Ширшину выжимают
Есть ещё пяток.
В скольких субъектах просто отменили выборы?

D.Vinitski> Или, ты считаешь, второе место Навального неправильным?
Оно соответствует "первому заходу".

D.Vinitski> О, уже есть нормальные:?
Безусловно есть.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Voennich #06.08.2015 18:04  @VVSFalcon#06.08.2015 15:03
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Так уж прямо и пиши, быдла. И чему тогда удивляешься?
Значительная масса народа необразована, не обладает информацией и доступом к ней,
бухает или сидит на более тяжелых наркотиках, обладает минимальными потребностями.
Вячеслав утверждает, что
"от такой же закономерный исход - это то, что опозицию ненавидит большинство граждан РФ, потому что кокозиционеры никак не допрут, что реальную политику нужно строить на потребностях народа"
Я оппонирую, что нельзя строить реальную политику только на этих самых потребностях.
Будет всегда "народ", ненавидящий "сраных интеллихентов", особенно если по два-пять раз в день с экранов ТВ ему будут промывать мозг про "агентов запада".

Что бы получить власть надо достучаться до "народа у сохи"
Что бы достучаться до этого самого "народа" надо снять телевизионную интоксикацию для начала.
Что бы воздействовать на ТВ надо получить власть.
Круг замкнутый.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Voennich> Так называемые "либералы" врядли получат "контрольный пакет" в ближайшие лет 15, но ЕР его потеряет.
Voennich> И начнётся рабочая дискуссия в разных ветвях власти.
Сразу видно, что человек не обращал внимания на думы 1-3 созыва в РФ и не смотрит на Украину.
Как только депутаты будут разбиты на мелкие фракции - а именно так и было в упомянутом мною случае - так начнется бардак и торговля за голоса и части бюджета, а не нормальная работа.
А либеральные независимые депутаты будут, получая зарплату, нести умные речи с трибуны, ничего не делая.
 
CY D.Vinitski #06.08.2015 18:10  @Voennich#06.08.2015 17:52
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Voennich> Урлашов сидит уже два года без предъявления обвинения

И поделом. Того, что явидел в его исполнении - вполне хватает на психушку.


Voennich> Ройзману полномочия урезали серьёзно, но у него фантастический опыт борьбы и поддержка

Кто мешает новым собирать поддержку и опыт?

Voennich> В скольких субъектах просто отменили выборы?

Есть суд. Протест, в конце-концов. Отчего же не собрали тысячи протестующих? Путин виноват, или "оппозиционеры", не способные распорядится даже очевидными преимуществами?


Voennich> Оно соответствует "первому заходу".

Значит, справедливо и законно?


Voennich> Безусловно есть.

Нутром чуешь? Или революционным сознанием???
 44.0.2403.13044.0.2403.130

Voennich

опытный

yacc> Как только депутаты будут разбиты на мелкие фракции - а именно так и было в упомянутом мною случае - так начнется бардак и торговля за голоса и части бюджета, а не нормальная работа.
Нынешнюю ГД РФ ты всерьёз считаешь за "нормальную работу" ?
С чего сразу 100% то станет "мелкими фракциями" куда дематериализуется ЕР с поддержкой 50+ КПРФ и т.п.?

yacc> А либеральные независимые депутаты будут, получая зарплату, нести умные речи с трибуны, ничего не делая.
А сейчас ничего не делая несут поддакивающие АП речи. Хуже - не будет.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
Это сообщение редактировалось 06.08.2015 в 18:26
RU Voennich #06.08.2015 18:23  @D.Vinitski#06.08.2015 18:10
+
-
edit
 

Voennich

опытный

D.Vinitski> И поделом. Того, что явидел в его исполнении - вполне хватает на психушку.
Это ПРИЧИНА держать его 2+ года без обвинения?

Voennich>> Ройзману полномочия урезали серьёзно, но у него фантастический опыт борьбы и поддержка
D.Vinitski> Кто мешает новым собирать поддержку и опыт?
Т.е. минимальный проходной барьер - 15 лет "мочилова"?
И потом дадут формальный пост без реальной власти?

Voennich>> Оно соответствует "первому заходу".
D.Vinitski> Значит, справедливо и законно?
Второе место Н. в Мск? на данный момент да

Voennich>> Безусловно есть.
D.Vinitski> Нутром чуешь? Или революционным сознанием???
Мозг. глаза. некоторых видел даже.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
CY D.Vinitski #06.08.2015 18:29  @Voennich#06.08.2015 18:23
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★

Voennich> Это ПРИЧИНА держать его 2+ года без обвинения?

Только он? И где возмущенные толпы его избирателей?


Voennich> Т.е. минимальный проходной барьер - 15 лет "мочилова"?

Ай, а как же Навальный?

Voennich> И потом дадут формальный пост без реальной власти?

На то это и политика, чтобы добиваться реальных полномочий.


Voennich> Voennich>> Оно соответствует "первому заходу".
D.Vinitski>> Значит, справедливо и законно?
Voennich> Второе место Н. в Мск? на данный момент да



Voennich> Voennich>> Безусловно есть.

Ну, слава яйцам!


D.Vinitski>> Нутром чуешь? Или революционным сознанием???
Voennich> Мозг. глаза. некоторых видел даже.

У некоторых есть глаза и мозг? Это критерии? Или, поделишься признаками нормальных олигархов? :D
 44.0.2403.13044.0.2403.130

yacc

старожил
★★☆

Voennich> Нынешнюю ГД РФ ты всерьёз считаешь за "нормальную работу" ?
Гораздо лучше, чем то, что я упомянул.

Voennich> С чего сразу 100% то станет "мелкими фракциями" куда дематериализуется ЕР с поддержкой 50+ КПРФ и т.п.?
Разбегутся, как только законодательство к 90-м вернуть.

Voennich> А сейчас ничего не делая несут поддакивающие АП речи. Хуже - не будет.
Они не засирают мусором заседания по крайней мере и меньше трындиться, но больше делается.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU VVSFalcon #06.08.2015 18:36  @Voennich#06.08.2015 18:04
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Значительная масса народа необразована, не обладает информацией и доступом к ней,
Voennich> бухает или сидит на более тяжелых наркотиках, обладает минимальными потребностями.
А ты думаешь, что в тех же штатах не так? Ну, потребности там конечно поболе, сабпрайм и прочее способствуют. Да и в Европах, сплошные Вольтеры вперемешку с Дарвинами и Эйнштейнами живут, что-ли?
Voennich> Я оппонирую, что нельзя строить реальную политику только на этих самых потребностях.
Железной рукой, в счастливое будущее. "Я сцуко лучше тебя знаю, что тебе нужно!", так, что-ли?
Voennich> Будет всегда "народ", ненавидящий "сраных интеллихентов", особенно если по два-пять раз в день с экранов ТВ ему будут промывать мозг про "агентов запада".
Ежли интелигент не может, а точнее, может только добиться собственного благополучия, а потом с его вершины вещать, что вот, мол, я сам, а вы дубины стоеросовые, от, таки да, "сраный интеллихент".
Voennich> Что бы получить власть надо достучаться до "народа у сохи"
Стучись.
Voennich> Что бы достучаться до этого самого "народа" надо снять телевизионную интоксикацию для начала.
Ну вот, снова, дайте мне всё, и я как развернусь! И чо? Вот те, что "у сохи", видели, что бывает, когда дали всё и развернулись. Не понравилось.
Voennich> Что бы воздействовать на ТВ надо получить власть.
Чтобы получить власть надо представлять, что ты с ней будешь делать. И уметь объяснить заинтересованным это самое что. И, знаешь, ведь получишь. Только не надо надеяться что завтра (ага, репутацию-то просрали в 90-е, это тоже сказывается), а лет так через 15-20 тяжелого труда.

Кстати, ни Билых, ни Ройзмана что-то не слышно особо. Знаешь почему? А потому, что у них на киздеть попусту просто времени сейчас нет. Работают-с. И, кстати, зловещая гэбня, что-то не фабрикует дел (скоко там верных едровцев-то уже поснимали за то время?). Видать неплохо работают. Но времени на болтологию - нету.

Сопсно тебе об этом тут и говорят.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  44.0.2403.13044.0.2403.130
1 48 49 50 51 52 160

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru