ЕС посыпался.

 
1 7 8 9 10 11 20
US AGRESSOR #30.07.2015 20:38  @V.Stepan#30.07.2015 20:31
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
V.Stepan> И чем, полностью независящим от США, ты эту армию вооружишь?

Ну, тут надо, конечно, смотреть. В Европе полным-полно производителей оружия, но насколько их производства зависят от США?... И как быстро они смогут найти замену тому, что сами делать не умеют? Ох, чем дальше в лес, тем больше понимаешь, что программу глобализации со всякими там оутсорсингами умные люди придумывали.

Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай. :) Хотя бы на переходный период, пока свои производственные циклы не будут полностью замкнуты на европейские предприятия.
 39.039.0
BY V.Stepan #30.07.2015 20:46  @AGRESSOR#30.07.2015 20:38
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
AGRESSOR> И как быстро они смогут найти замену тому, что сами делать не умеют?

Я на это и намекал :) . То, что в итоге, крепко напрягшись, Европа сможет сделать всё, полностью от США не зависящее, я не сомневаюсь. Но вот сколько на это времени и денег уйдёт... Тут моё воображение только цифирь"овердофуа" рисует :) .

AGRESSOR> Ох, чем дальше в лес, тем больше понимаешь, что программу глобализации со всякими там оутсорсингами умные люди придумывали.

Атож :)

AGRESSOR> Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай. :)

От такого предложения младоевропейцы умрут от разрывов пуканов и выхлопными газами отравят всю оставшуюся Европу :) .
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
Это сообщение редактировалось 30.07.2015 в 20:51
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

AGRESSOR> Полностью независящим вооружением - хм, добро пожаловать в "РосОборонЭкспорт" или в Китай. :)
То есть французские ИК матрицы повезут в Россию, чтобы там вставить в оружие для продажи европейской армии. Та же глобализация, вид в профиль.
 39.039.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
zaitcev> Та же глобализация, вид в профиль.

Я про переходный период. Для полной независимости производителю нужно осваивать весь цикл.
 39.039.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

V.Stepan> И чем, полностью независящим от США, ты эту армию вооружишь?

Автоматом Калашникова ;)
 44.0.2403.12544.0.2403.125
DE Vyacheslav. #31.07.2015 11:55  @V.Stepan#30.07.2015 20:31
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
Vyacheslav.>> Не соглашусь. Единая армия европы значит больше суверенитета от США.
V.Stepan> И чем, полностью независящим от США, ты эту армию вооружишь?

Вот это вот совсем не проблема. В европе полно оружия делают.
 35.035.0
DE Vyacheslav. #31.07.2015 11:56  @AGRESSOR#30.07.2015 18:53
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
AGRESSOR> С чего вдруг? Суверенитет не армией определяется, а а политико-экономическим здравомыслием.
Армия - инструмент политики.
 35.035.0
BY V.Stepan #31.07.2015 12:08  @Vyacheslav.#31.07.2015 11:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Vyacheslav.> В европе полно оружия делают.

Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
DE Vyacheslav. #31.07.2015 12:34  @V.Stepan#31.07.2015 12:08
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
Vyacheslav.>> В европе полно оружия делают.
V.Stepan> Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?

Совсем не получится, потому что многие вещи в штатах закупаются, потому что они лучше/дешевле. Но все ключевые технологии для авиации, бронетехники, кораблестроения и стрелковке у европы есть. Импортозамещение - это хорошо, кстати. Рабочие места и все такое.

К тому же, если европа решит делать объединенную армию, с чего США откажет в продажах комплектухи, особенно при наличии конкренции на мировом рынке?
 35.035.0
BY V.Stepan #31.07.2015 12:39  @Vyacheslav.#31.07.2015 12:34
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Vyacheslav.> Но все ключевые технологии для авиации, бронетехники, кораблестроения и стрелковке у европы есть.

Только это всё требует времени и денег. Апчом мы и говорили выше. Так что "прямощаз" ты никак не построишь независящую от США евроармию. Надо вначале озаботиться этими проблемами, решить их, а уже потом что-то про евроармию говорить можно.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
DE Vyacheslav. #31.07.2015 12:45  @V.Stepan#31.07.2015 12:39
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный

☠☠
V.Stepan> Только это всё требует времени и денег. Апчом мы и говорили выше. Так что "прямощаз" ты никак не построишь независящую от США евроармию. Надо вначале озаботиться этими проблемами, решить их, а уже потом что-то про евроармию говорить можно.

Армия вообще требует времени и денег. Ты так говоришь, как будто у еввропейских стран нет вооружения. Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
 35.035.0
BY V.Stepan #31.07.2015 13:16  @Vyacheslav.#31.07.2015 12:45
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Vyacheslav.> Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.

Только это не будет не зависящая от США армия.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
RU DustyFox #31.07.2015 13:21  @V.Stepan#31.07.2015 13:16
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

Vyacheslav.>> Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
V.Stepan> Только это не будет не зависящая от США армия.

Но это будет существенный шаг к независимости!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
US AGRESSOR #31.07.2015 17:45  @Vyacheslav.#31.07.2015 11:56
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vyacheslav.> Армия - инструмент политики.

Армия отдельного государства - да. Общая армия - это как общая жена, каждый муж будет видеть ее "усталой и обессиленной, без огонька"... ;)
 11.011.0
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Vyacheslav.>> Оно уже есть прямо здесь и сейчас, армию можно сформировать с имеющимся оружием.
V.Stepan> Только это не будет не зависящая от США армия.

ИМХО много боеприпасов таки производится гейропейцами ... Стрелковки точно, все что выше - думаю поможем двоюродным братьям
 44.0.2403.12544.0.2403.125
RU asoneofus #03.08.2015 08:45  @V.Stepan#31.07.2015 12:08
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
V.Stepan> Полностью независящего от Штатов? Так, чтобы совсем не надо было заниматься импортозамещением?

Аха. От стрелковки-боеприпасов(всей аммуниции) до танков/транспорта и летаков. всё своё есть.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134
BY V.Stepan #03.08.2015 09:08  @asoneofus#03.08.2015 08:45
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
asoneofus> Аха. От стрелковки-боеприпасов(всей аммуниции) до танков/транспорта и летаков. всё своё есть.

Но и при этом и штатовское оружие есть, и комплектующие. Я же не спорю, что Европа в принципе способна сделать армию, независящую от США. Речь о том сейчас невозможно построить только своими силами евроармию, независящую от США. Хочешь быстро избавиться от влияния США? Придётся идти на поклон к кому-то другому. Разрабатывает, к примеру, EADS самолёт ДРЛОиУ C-295 AEW, так там ещё и израильтяне участвуют в проекте, электронная "начинка" их разработки. Может Европа от них отказаться? Да, может, но надо время и деньги. Вот "апчом" моя мысль была.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
Это сообщение редактировалось 03.08.2015 в 09:14
RU asoneofus #03.08.2015 11:14  @V.Stepan#03.08.2015 09:08
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
V.Stepan> Но и при этом и штатовское оружие есть, и комплектующие. Я же не спорю, что Европа в принципе способна сделать армию, независящую от США. Речь о том сейчас невозможно построить только своими силами евроармию, независящую от США. Хочешь быстро избавиться от влияния США? Придётся идти на поклон к кому-то другому. Разрабатывает, к примеру, EADS самолёт ДРЛОиУ C-295 AEW, так там ещё и израильтяне участвуют в проекте, электронная "начинка" их разработки. Может Европа от них отказаться? Да, может, но надо время и деньги. Вот "апчом" моя мысль была.

Для большинства всё есть своё, пусть и не лучшего качества, пусть и в кооперации, но изготавливается в Европе (даже если и разработка не чисто их). Мало того, есть то что пользует США (как и комплектуху). У всех, во всей системе вооружений есть компоненты, комплектующие не их производства: редкие исключения, типа Китая и Ирана - но это другой вопрос.
Насколько быстро заместят и надо-ли? Вопрос. В рамках эволюционного обновления и перевооружения могут и заместить - без надрыва и поэтапно.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134
BY V.Stepan #03.08.2015 12:13  @asoneofus#03.08.2015 11:14
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
asoneofus> В рамках эволюционного обновления и перевооружения могут и заместить - без надрыва и поэтапно.

Так с этим никто не спорит. Просто изначально-то с чего начался спор? С того, что Европа "вотпрямощаз" делает свою евроармию, полностью независящую от США, как один из инструментов для проведения собственной политики.
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
RU asoneofus #03.08.2015 12:35  @V.Stepan#03.08.2015 12:13
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
V.Stepan> Так с этим никто не спорит. Просто изначально-то с чего начался спор? С того, что Европа "вотпрямощаз" делает свою евроармию, полностью независящую от США, как один из инструментов для проведения собственной политики.

"Вотпрямщаз" в мирное время - это процесс военного строительства на 5-10 лет.
Да, и "вотпрямщаз" - Европа вполне может сделать единую армию, не зависящую от ВС США.
Ктоб им это дозволил только ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134
BY V.Stepan #03.08.2015 12:40  @asoneofus#03.08.2015 12:35
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
asoneofus> Да, и "вотпрямщаз" - Европа вполне может сделать единую армию, не зависящую от ВС США.

Но тогда придётся идти на поклон к России, Израилю, Китаю...

asoneofus> Ктоб им это дозволил только ...

Это уже другой разговор :)
"Класс – это исключение случайностей"  31.031.0
US AGRESSOR #03.08.2015 12:40  @asoneofus#03.08.2015 12:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
asoneofus> "Вотпрямщаз" в мирное время - это процесс военного строительства на 5-10 лет.

По хайтек компонентам? Всяким там стратегическим сетям управления там?
Ты очень оптимистичен.

И вооружение классом "попроще"... Та же авиация в куче европейских стран - американская. Если сотрудничество прекратить, то через год-два иссякнут запасы запчастей, и все посыплется, а за такое время (5-10 лет) насытить авиапарки ВВС европейских стран европейские же производители не смогут, производства не потянут таких объемов в такие сроки.
 39.039.0
RU asoneofus #03.08.2015 12:49  @AGRESSOR#03.08.2015 12:40
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
AGRESSOR> По хайтек компонентам? Всяким там стратегическим сетям управления там?
Не вижу в них проблем, 5-10 лет даже много. Базовая инфраструктура у них есть.

AGRESSOR> Ты очень оптимистичен.
Примерно норматив такой на смену стратегической линии - здесь это и есть, по сути.

AGRESSOR> И вооружение классом "попроще"... Та же авиация в куче европейских стран - американская. Если сотрудничество прекратить, то через год-два иссякнут запасы запчастей, и все посыплется, а за такое время (5-10 лет) насытить авиапарки ВВС европейских стран европейские же производители не смогут, производства не потянут таких объемов в такие сроки.

Иран смог - и тут смогут.

PS Ещё раз, тут дело не в том что смогут, а в том что этого никто не дозволит и будут активно противодействовать через страны - агенты влияния. Потому как идея неплоха.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134
RU asoneofus #03.08.2015 12:50  @V.Stepan#03.08.2015 12:40
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★☆
V.Stepan> Но тогда придётся идти на поклон к России, Израилю, Китаю...

Не вспоминается, что такого у них нет, что остро необходимо где-то купить.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13443.0.2357.134
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Большинство британцев высказались за выход из ЕС

Последний опрос показал, что за выход Великобритании из Евросоюза высказались 43% жителей страны, против — только 40%. Daily Mail связывает изменение настроений британцев с миграционным кризисом в Европе // top.rbc.ru
 
 40.040.0
1 7 8 9 10 11 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru