Обстоятельства трагедии в Беслане

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Bird Man

втянувшийся

Только, пожалуйста, не нужно путать незнание об оказании весьма специфической помощи с пренебрежением поражающих факторов термобарических боеприпасов.
 


И что же тут является "менее известным"?

Про танки - можно пример, где я говорил, что "не верю"? А также, желательно уточнить во что именно я "не верю". Иначе, не обессудь, "пойдёшь по статье клеветы".
 


Типа затруднения с некоторыми функциями которые должны выполняться центральной нервной системой компенисруем должностью?

Ну ладно.

полистай начиная отсюда
Там и танки у тебя "подствольные", и в 150 погибших не верил.
И вот чего насчитал.

У так любимых тобой американцев допустимыми потерями при освобождении считаются до 20% заложников. В разных спецслужбах мира - от 10% до 30%. В Беслане погибло 335/1181 = 19% По американским стандартам - операция успешна.
 


Тех, кто смешивает столь разные понятия, я, знаешь, тоже не могу отнести к людям умственно развитым.
 


А извинится слабо?
Не на этом форуме, но 300 погибших заложников, я, например, после первой же информации о штурме/бое предсказал.
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВЗЛЕТНОЙ ПОЛОСЕ!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Понятно. Подтверждений своим словам не найдено. И лезем ещё дальше в бутылку. Прекрасно. Месяц R/O для того, чтобы научиться читать только то, что пишут, а не то, что хочется видеть.
 
RU newwinger #13.07.2005 19:56  @Balancer#13.07.2005 19:27
+
-
edit
 

newwinger

новичок
Balancer> Понятно. Подтверждений своим словам не найдено. И лезем ещё дальше в бутылку. Прекрасно. Месяц R/O для того, чтобы научиться читать только то, что пишут, а не то, что хочется видеть. [»]

Эге.
Коль у самоиму не хочется "сохранив лицо" извиниться прийдется "мордой тыкать" дабы уважал старших.

тут

Bobo>Да еще часть захватчикой ушла. А войска преследовали их на танках! Маразм.

Маразм - про танки. Где ты их увидел?
 



и тут

Bobo>Но, надо понимать, что если бандит прикрывается детьми, то стрельба по нему из танка — не лучший способ сохранить жизнь заложника, не так-ли?

Для тех, кто в танке - стрельбы из танков по школе не было. Танков в районе школы вообще НЕ БЫЛО. Иначе бы было полно видеоматериалов с их участием.
 


Требую снятия R/O и извинений!
Или еще найти?
 
+
-
edit
 

One Man

втянувшийся
А МИ-24 и Т-72 послать на штурм кто мог?
 

Т-72 туда послали для блокирования района. Ми-24 летали для авиаразведки.
А не сообщать врачам какой именно газ применялся при штурме Норд-Оста, что не давало врачам возможности своевременного и правильного лечения кто мог?
 

Сотни раз в массе источников говорилось, что для оказания помощи достаточно имеющегося в любой скорой препарата, и непосредственно перед штурмом врачей скорой проинструктировали, что его надо применять. Они и применяли, весь Норд-Ост был завален шприцами.
 
RU Balancer #13.07.2005 20:38  @newwinger#13.07.2005 19:56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
newwinger> Требую снятия R/O и извинений!
newwinger> Или еще найти? [»]

А это уже не просто наглость, но я прямое нарушение Правил.
По 9-му пункту - месячный R/O переводится в бессрочный.

(не говоря о всей предовости последних подборок - я, ведь, не зря рекомендовал перечитать темы, чтобы научиться читать)
 

U235

старожил
★★★☆
Без разницы, какая температура горения смеси у РПО-А. Все равно он поджечь ничего не сможет - время горения очень мало, а образующаяся сильная ударная волна сбивает пламя. Просто не успеет ничего загореться за время взрыва, как не успевает при взрыве обычных фугасов. На снимке с автобусом именно применение РПО-З. Там применяется менее летучее горючее и поэтому время горения больше, хотя температура горения скорее даже ниже: вспышка рыжего цвета, а не белого, как у РПО-А, но зато за счет гораздо большего времени горения(несколько секунд против долей секунды у РПО-А) успевает создать множество очагов пожаров.

Кстати, почему неконвенциальным оказался РПО-З. Я слышал что вроде бы все наоборот. Конвенцией ООН запрещены именно термобарические боеприпасы, а про зажигательное оружие там ничего не говортся. Поэтому Шмель и классифицировали официально как огнемет, чтобы обойти конвенцию, хотя основным вариантом является именно термобарический РПО-А.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Zenit

втянувшийся

Zenit>> Эй, блаженный, и в РФ растет число проклинающих КрымНащ ,только в опросах "жить стало лучше, жить стало веселей".
ADP> Может оно и так. Есть прОцент населения, которые ненавидят Россию. Они и после Беслана считали боевиков героями, а наших злодеями. но сразу после Беслана об этом заявлять глупо и опасно, да и остатки совести и здравого смысла мешают. Но потом проходит, эти люди себя убеждают, что, таки, в Беслане виноват Путин, что школу расстреливали из танков. а боевики — герои. И возобновляют литье говен.
Спасибо за "краткое ,но полное содержание мозгов пацреота".
При чем тут Беслан-понятно только тебе.
Но если речь зашла о танках в Беслане.
Азамат Сабанов: «... Не обращают внимания на очевидные вещи? К примеру, танк стрелял по школе при мне около 4 часов».
Путин: (пролистав несколько папок, стал читать одну из бумаг) «Командир танка ... номер бортовой..., члены экипажа..., стояли..., по приказу переехали..., произвели выстрел в 21.00, по скоплениям боевиков».
Встреча членов комитета «Матери Беслана» о встрече с президентом России В.Путиным 2 сентября 2005 г

Страх не позволил сказать правду

  Страх не позволил сказать правду   Сегодня мы публикуем воспоминания членов комитета «Матери Беслана» о встрече с президентом России В.Путиным 2 сентября 2005 г. Все диалоги, в том числе и реплики В. Путина записаны со слов участников встречи.  Сусанна Дудиева: «Полетели мы в Москву утром, в 9 утра, приехали сначала в кабинет- резиденцию Козака, который сказал, что встреча с президентом будет проходить на даче Сталина. Было много проверок. Нас сразу предупредили – оставьте диктофоны, телефоны. Ждали недолго, наверное, минут двадцать. // Дальше — pravdabeslana.ru
 

>Время прошло, возобновился нормальный для этих особей условно-физиологический ритм —
>высрать на Родину порцию.
Что ты и сделал, показав пацреотов, на которых опирается власть во всей красе.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
08.09.2015 08:05, ADP: -1

TT

паникёр


Какой то шизофренический набор слов.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Zenit> Путин: (пролистав несколько папок, стал читать одну из бумаг) «Командир танка ... номер бортовой..., члены экипажа..., стояли..., по приказу переехали..., произвели выстрел в 21.00, по скоплениям боевиков».
а что тебя не устраивает?Там написано по скоплению детей?Есть погибшие дети от выстрела танка?Нет?Значит все в порядке.Возможно этим выстрелом сохранили жизни своих военных,местных жителей и детей.
 40.040.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★
Zenit> Азамат Сабанов: «... Не обращают внимания на очевидные вещи? К примеру, танк стрелял по школе при мне около 4 часов».


По результатам работы следствия поражения заложников от огня танковых пушек не зафиксирована.
Шевелись, Плотва!  45.0.2454.8545.0.2454.85

+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

Zenit>> Путин: (пролистав несколько папок, стал читать одну из бумаг) «Командир танка ... номер бортовой..., члены экипажа..., стояли..., по приказу переехали..., произвели выстрел в 21.00, по скоплениям боевиков».
AndreySe> а что тебя не устраивает?Там написано по скоплению детей?Есть погибшие дети от выстрела танка?Нет?Значит все в порядке.Возможно этим выстрелом сохранили жизни своих военных,местных жителей и детей.
Батенька следите за дискуссией-я ответил на пост челу ,которого плюшит при слове либерал и что они (либералы) рассказывают бредни про танки в Беслане , а он один честный выводит их на чистуб воду , остальные патриоты продались за печеньки. На бред товарища я ответил цитатой Путина- ну а вас прорвало.Разве я утверждал что либо кроме того что они были?Не надо приписывать мне того что я не писал-легко же уличить таких во лжи.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
AT Vyacheslav. #08.09.2015 12:30  @Zenit#08.09.2015 11:22
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Zenit> Батенька следите за дискуссией-я ответил на пост челу ,которого плюшит при слове либерал и что они (либералы) рассказывают бредни про танки в Беслане , а он один честный выводит их на чистуб воду , остальные патриоты продались за печеньки. На бред товарища я ответил цитатой Путина- ну а вас прорвало.Разве я утверждал что либо кроме того что они были?Не надо приписывать мне того что я не писал-легко же уличить таких во лжи.

расскажи-ка лучше про деятельность вот этого американского, и даже можно сказать еврейского комитета, призывавшего к переговорам с басаевым

American Committee for Peace in Chechnya - Wikipedia, the free encyclopedia

Founded in 1999, the American Committee for Peace in Chechnya is the only private, non-governmental organization in North America exclusively dedicated to promoting the peaceful resolution of the Second Chechen war . Chaired by former National Security Advisor Zbigniew Brzezinski, former Secretary of State Alexander M. Haig and former Congressman Stephen J. Solarz, the committee is composed of more than one hundred distinguished Americans representing both major political parties and nearly every walk of life. // Дальше — en.m.wikipedia.org
 
 
RU Zenit #08.09.2015 13:20  @Vyacheslav.#08.09.2015 12:30
+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

Zenit>> Батенька следите за дискуссией-я ответил на пост челу ,которого плюшит при слове либерал и что они (либералы) рассказывают бредни про танки в Беслане , а он один честный выводит их на чистуб воду , остальные патриоты продались за печеньки. На бред товарища я ответил цитатой Путина- ну а вас прорвало.Разве я утверждал что либо кроме того что они были?Не надо приписывать мне того что я не писал-легко же уличить таких во лжи.
Vyacheslav.> расскажи-ка лучше про деятельность вот этого американского, и даже можно сказать еврейского комитета, призывавшего к переговорам с басаевым
Vyacheslav.> American Committee for Peace in Chechnya - Wikipedia, the free encyclopedia
"-...И на развалинах старой крепости.
-Что старую крепость тоже я?"
Следи за дискуссией.
Нескромный вопрос.Евреи то здесь при чем?Душевной травмы в детстве не наносили?
 45.0.2454.8545.0.2454.85
dmirg78: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
AT Vyacheslav. #08.09.2015 13:39  @Zenit#08.09.2015 13:20
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Zenit> "-...И на развалинах старой крепости.
Zenit> -Что старую крепость тоже я?"
Zenit> Следи за дискуссией.
Zenit> Нескромный вопрос.Евреи то здесь при чем?Душевной травмы в детстве не наносили?

Грубо работаешь, методички некачественные.
А что касается евреев, то поясню, состав комитета весьма характерен.
 

  • dmirg78 [09.09.2015 20:27]: Предупреждение пользователю: Zenit#08.09.15 13:20
RU Zenit #17.09.2015 13:00  @Vyacheslav.#08.09.2015 13:39
+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

Vyacheslav.> Грубо работаешь, методички некачественные.
Vyacheslav.> А что касается евреев, то поясню, состав комитета весьма характерен.
И чем характерен?Проблемы с евреями?
 45.0.2454.9345.0.2454.93
DE Vyacheslav. #17.09.2015 14:00  @Zenit#17.09.2015 13:00
+
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


Zenit> И чем характерен?Проблемы с евреями?

Да это у евреев из комитета проблемы. Призывы к переговорам с басаевыми остались не услышаны властями РФ.
 35.035.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Zenit> которого плюшит при слове либерал

1) "Плюшит" — это значит, что он становится плюшевым и пушистым от милоты?
2) От слова "либерал" никого не может плющить (если ты это имел ввиду). Либералы вполне нормальные и вменяемые люди, беда в том, что их ныне почти не осталось — "либералами"ныне себя любят называть либерасты, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

Zenit>> которого плюшит при слове либерал
V.Stepan> 1) "Плюшит" — это значит, что он становится плюшевым и пушистым от милоты?
V.Stepan> 2) От слова "либерал" никого не может плющить (если ты это имел ввиду). Либералы вполне нормальные и вменяемые люди, беда в том, что их ныне почти не осталось — "либералами"ныне себя любят называть либерасты, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Выходит что плющит и не одного.
Добавил к своим убеждениям грамар-?
Лингвист М. А. Кронгауз даёт следующее определение явления таким как ты
"Наиболее радикальные борцы за грамотность — это люди, которые, пренебрегая интересами коммуникации, обсуждают не заявленную тему, а ошибки в письменной речи собеседника. Для них характерно прежде всего желание исправлять речь собеседника, а не разговаривать с ним."
 43.0.2357.13243.0.2357.132

Smile

втянувшийся

Никому из близких так много не рассказывал, слушать никто не мог.
Приблизительно лет 5 тому назад я занимался оборудованием для образования и полетел в командировку во Владикавказ (Бислан это городок около аэропорта, для тех кто не в курсе). Мы имели неосторожность выразить желание возложить цветы на "кладбище ангелов". Кавказкое гостеприимство зашкалило, мы были как родные, ну словом нам рассказали все. Экскурсию вела женщина, учитель начальных классов, со своим классом оказавшаяся в заложниках, потерявшая своих двух детей. Она курирует два минимузея в восстановленной школе (самому событию и, отдельно, бойцам спецназа, они там святые). Сказала: "Бог меня сохранил, что бы я могла рассказывать правду, а то вранья было много". Она была не единственной участницей тех событий. Другие учителя, побывавшие в заложниках и учителя, которые в заложниках были еще учениками. Я спросил тогда замминистра, как изменились люди пережившие эти события. Она ответила "У них обостренное чувство справедливости, бескомпромиссные, с ними порой трудно". Поэтому, рассказанному верю с поправкой на их шоковое состояние во время тех событий.
Про танк никто не рассказывал. Да и школу я видел, там нет следов артиллерийского обстрела.
ПС: Самый трогательный и выразительный воинский памятник, который я видел это памятник спецназу в Беслане. Посмотрите фотки.
 40.040.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Zenit> Выходит что плющит и не одного.

Ага, "тихо сам с собою я веду беседу", сам себя убеждаю :D .

Zenit> Добавил к своим убеждениям грамар-?

Граммар тогда уже. Грамматика, однако. Плохо дело, опять двойку получишь, мама отругает

Zenit> Лингвист М. А. Кронгауз даёт следующее определение явления таким как ты

О, начал книжки читать, развиваться. Хоть какая-то польза от твоего тут появления.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

V.Stepan> Ага, "тихо сам с собою я веду беседу", сам себя убеждаю :D .
V.Stepan> Граммар тогда уже. Грамматика, однако. Плохо дело, опять двойку получишь, мама отругает
О уже лучше - ошибка в слове найдена не через 9 дней, это прогресс.
О второй половиной убеждений я написал правильно- ты не возражаешь?

V.Stepan> О, начал книжки читать, развиваться. Хоть какая-то польза от твоего тут появления.
Почитаешь твой бред не только книги начнешь читать - дисертацию напишешь.
 45.0.2454.9345.0.2454.93

Vale

Сальсолёт

Сообщение было перенесено из темы Всякое нытьё, флуд и флейм о форумных отношениях.
GOGI> "судя по некоторым источникам", млин.

Обычная оговорка для того, чтобы не притянули за клевету. Я источника не помнил. Теперь нашел. Ссылка и цитата - ниже. Память меня не подвела.

GOGI> И даже начинаешь думать, а не были ли правы те, кто говорили, что ты всегда был такой. Но знаю ведь что не был. Но стал. Жаль.

Да, я перестал верить словам (в том числе - словам Balancer-а о том, что он ничего-де не может поделать с нациками на форуме (не цитата, передан смысл)), и перестал думать что россияне чем-то отличаются в лучшую сторону от грузин или литовцев. Было такое заблуждение до года 2013-го.

А вот и обещанная ссылка.

ЕСПЧ признал приемлемой жалобу пострадавших от теракта в Беслане

В большинстве случаев это означает, что итоговое решение будет в пользу заявителей // www.vedomosti.ru
 
Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал приемлемыми жалобы большей части пострадавших при захвате заложников в Беслане в 2004 г. .....
У российских властей была информация о теракте, но они не сделали ничего, чтобы его предотвратить, напоминает суть жалобы Коротеев. При освобождении заложников применялись огнеметы и другое оружие, используя которое трудно различить цель – из-за этого погибли многие люди. Кроме того, власти не приняли меры для тушения пожара в спортзале и предоставления немедленной помощи заложникам. Также, по словам Коротеева, жалоба касается отсутствия расследования в отношении госслужащих и правоохранительных органов, которые проводили операцию.
... Бывший депутат Госдумы Юрий Савельев, который в свое время передал Владимиру Путину семь томов собственного доклада, говорит, что суть жалоб совпадает с тем, что показало его расследование: в частности, заложники погибли из-за выстрелов из огнемета, а после пожара, который начался в спортзале, к нему два часа не подпускали пожарные машины, тогда же взорвались боеприпасы, которые были у террористов. Операцию признали успешной, поскольку погибло менее трети заложников – это было в официальном докладе Торшина, говорит Савельев: «Именно поэтому никто из должностных лиц не понес ответственности за трагедию».
 


ДЕСЯТЬ ЛЕТ ЭТО РАССЛЕДУЮТ. "Или ишак, или эмир..."
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
Это сообщение редактировалось 20.09.2015 в 18:54

GOGI

координатор
★★★
Vale> ДЕСЯТЬ ЛЕТ ЭТО РАССЛЕДУЮТ. "Или ишак, или эмир..."
А ты, разумеется, считаешь, что надо примерно наказать всех виновных?
1  40.040.0
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
При освобождении заложников применялись огнеметы и другое оружие, используя которое трудно различить цель – из-за этого погибли многие люди.
 


Ввёл в яндексе "беслан огнемёт" и одна из ссылок на первой же странице очень подробно рассказывает. Всё цитировать не буду, маленькую часть укажу
Зная скорость полета гранаты того или иного гранатомета и дистанцию стрельбы, можно высчитать время между выстрелом и взрывом. Или наоборот: имея аудиозапись с двумя «хлопками» и зная ТТХ используемого оружия, несложно по временному интервалу вычислить дистанцию выстрела.
Этот метод вполне мог бы помочь нам в наших изысканиях, но на имеющихся в наличии аудиозаписях первых взрывов в Бесланской школе звуки собственно выстрелов ОТСУТСТВУЮТ. Слышны только два мощных взрыва с интервалом в 22 секунды. Причем второй взрыв явно намного мощнее первого.
В этом может убедиться любой желающий: известный документальный фильм «Dispatches Beslan» («Хроники Беслана»), на который мы ссылались и ранее, выложен в интернете на многих видеосайтах, а в Беслане он есть практически в каждом доме. Мы исследовали фрагмент с первыми взрывами (http://www.reyndar.org/~reyndar1/vzrivi.mpg) в звуковом редакторе и можем вполне авторитетно заявить: там нет даже намека на выстрел. В записи перед взрывом диктор делает паузу - ПОЛНАЯ тишина, только шелест листьев. Диктор спрашивает: «Заур! Что в эти минуты происходит близ школы?» - и через полсекунды звучит первый взрыв. Так все это выглядит на графике
....
Существуют две аналогичные записи - прямые эфиры НТВ и радиостанции «Серебряный дождь», которые внимательно исследовали эксперты. Предлагаем вам выдержку из их заключения:

«Как было показано ранее, в фонограмме записи прямой трансляции изображения и звука из г. Беслана, выполненной телекомпанией НТВ, двойных звуковых ударов с указанными интервалами между ударами не наблюдается. Это свидетельствует о том, что первые взрывы в спортивном зале, произошедшие 3 сентября 2004 года, не являются результатом применения гранатометов (огнеметов)».
 


Но ты не рефлексируй, а распространяй!
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vale

Сальсолёт

Vale>> ДЕСЯТЬ ЛЕТ ЭТО РАССЛЕДУЮТ. "Или ишак, или эмир..."
GOGI> А ты, разумеется, считаешь, что надо примерно наказать всех виновных?

Я считаю, что надо расследовать, так, чтобы не было вопросов, чтобы был суд, и чтобы были сделаны выводы. И, да, если на суде подтвердится, что кто-то отдал приказ стрелять огнеметами по заложникам - его надо разжаловать, уволить, и ... что-там у нас за убийство по неосторожности? И аналогично - тем, кто не подпускал пожарные машины. Но я не юрист.

А десять лет тянуть кота за хвост - это редкое свинство. По отношению к погибшим.

Но суть не в этом. А в том, что и в Одессе полиция, судя по всему, скорее виновна в аналогичном - могли предотвратить побоище. Обязаны были. Но не сделали.

Для "верноподданных" россиян, разумеется, можно говорить только о злом умысле во втором, и только о героизме полиции в первом случае. Все остальное - разрыв шаблона. Кстати, у "верноподданных", скажем, литовцев (или, наверняка, украинцев) тоже можно говорить только о злом умысле, но уже в первом случае, и только о героизме спасавших из горящего здания во втором случае. Понимания, что строители мифа "Украина - в первую очередь для украинцев, единственный государственный-украинский" сами заложили под свое государство мину, у них быть не может.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0

1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru