Мир, какой он, однополярный, двуполярный, многополярный и т.д.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+2
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Iva> Либо лечь под Америку, либо под Китай.
А вариантов "не лечь" в твоем видении мира предусмотрен?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Iva

аксакал

Iva>> Либо лечь под Америку, либо под Китай.
Android> А вариантов "не лечь" в твоем видении мира предусмотрен?

Дальше был третий.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Iva> Если у тебя меньше сил - сумей уклониться от сражения © Сунь-цзы
Что и делается на Украине.
Iva> И московские князья в 14-15 действовали так же и создали великую державу.
Они не только уклонялись.
Iva> А воевать в проигрышных условиях - это удел идиотов типа немцев или японцев.
Естественно. Поэтому напрямую и не воюют.
 45.0.2454.8545.0.2454.85

Android

аксакал
★★
Iva> Дальше был третий.
Молчать в тряпочку? "Это не наш метод" ©
Главное в психиатрии первым надеть халат.  45.0.2454.8545.0.2454.85
MD Serg Ivanov #13.09.2015 12:44  @Android#13.09.2015 12:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Iva>> Дальше был третий.
Android> Молчать в тряпочку? "Это не наш метод" ©
Дык пробовали уже в 90-х, друг Билл, друг Коль.. Хочется повторить?
 45.0.2454.8545.0.2454.85
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> Дальше был третий.
Android> Молчать в тряпочку? "Это не наш метод" ©

Значит выбираете поражение в неравной борьбе. И с неизбежностью придет один из первых двух вариантов.

Самое мрачное в нашей ситуации, что подобные вашим идеи все больше распостраняются в обществе. И катастрофа становится неизбежной и желаемой огромным количеством моих соотечественников.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

S.I.> Дык пробовали уже в 90-х, друг Билл, друг Коль.. Хочется повторить?

Поэтому из одной крайности в другую. Из ошибок 90-х в ошибки немцев или СССР.

При таком выборе новый развал теперь уже РФ покажется благом :( по сравнению с оккупацией.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Iva> Значит выбираете поражение в неравной борьбе. И с неизбежностью придет один из первых двух вариантов.
Iva> Самое мрачное в нашей ситуации, что подобные вашим идеи все больше распостраняются в обществе. И катастрофа становится неизбежной и желаемой огромным количеством моих соотечественников.

Рожденная революцией. Расстрел агитатора. (серия 7)
Рожденная революцией. Расстрел агитатора. (серия 7)

есть мнение, что это не катастрофа, а победа.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Android #13.09.2015 12:59  @Serg Ivanov#13.09.2015 12:44
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
S.I.> Дык пробовали уже в 90-х, друг Билл, друг Коль.. Хочется повторить?
Так это друг Iva и предлагает
Или постараться тихо пережить их борьбу за мир.
 

Iva> Самое мрачное в нашей ситуации, что подобные вашим идеи все больше распостраняются в обществе. И катастрофа становится неизбежной и желаемой огромным количеством моих соотечественников.
Катастрофа была как раз в 90-е, когда политика необъятной дружбы со всеми привела к плачевным результатам.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  45.0.2454.8545.0.2454.85
MD Serg Ivanov #13.09.2015 13:01  @Android#13.09.2015 12:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Дык пробовали уже в 90-х, друг Билл, друг Коль.. Хочется повторить?
Android> Так это друг Iva и предлагает
Да это вообще для идиотов - 1/6 часть суши тихонько прячется и пережидает. Порвут на части обе стороны.
К Западу пытались примкнуть - условия уж больно хреновые выставляют. Ну вообщем это видно на примкнувшей Украине и прочих Прибалтиках.
КНР - конечно тоже не подарок, но есть шансы на лучшее.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 13.09.2015 в 13:17
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Iva

аксакал

S.I.> есть мнение, что это не катастрофа, а победа.

Еще одна такая победа и я останусь без войска © Пирр.
У нас таких "побед" весь 20 век :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-1
-
edit
 

Iva

аксакал

S.I.> КНР - конечно тоже не подарок, но есть шансы на лучшее.

Ага, можно джунгар вспомнить, например.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> есть мнение, что это не катастрофа, а победа.
Iva> Еще одна такая победа и я останусь без войска © Пирр.
Iva> У нас таких "побед" весь 20 век :(
А других вариантов нет сохранить государство. И это не только 20 век.
 45.0.2454.8545.0.2454.85

U235

старожил
★★★☆
Iva> Ага, можно джунгар вспомнить, например.

Джунгар надо американцам вспоминать. Они делали то же, что и нынешние американцы: гнобили Китай пытаясь быть первыми парнями на деревне.
Демократия – в аду, на небе Царство  40.040.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

S.I.> А других вариантов нет сохранить государство. И это не только 20 век.

мировая история заполнена трупами государств, следовавших вашим советам. Иногда им удавалось добиться первоначальных успехов, но финал у них был один - поражение.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
Iva> мировая история заполнена трупами государств, следовавших вашим советам.

примеры можно?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Iva

аксакал

Iva>> мировая история заполнена трупами государств, следовавших вашим советам.
ahs> примеры можно?

Тверское княжество, Наварра, Германия в ВМВ, Япония во ВМВ, куча китайских государств до Цинь ши Хуанди, Югославия, Армения Тиграна Великого.

Есть еще куча списанных, но живых - типа Швеции и Дании, когда то были "великими".
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Iva

аксакал

Iva> Тверское княжество, Наварра, Германия в ВМВ, Япония во ВМВ, куча китайских государств до Цинь ши Хуанди, Югославия, Армения Тиграна Великого.
Iva> Есть еще куча списанных, но живых - типа Швеции и Дании, когда то были "великими".

Да из наших еще Рязанское княжество - тоже крутые бойцы были.

С сильным не борись © русский народ.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
Iva> Да из наших еще Рязанское княжество - тоже крутые бойцы были.

Шведы тоже были крутые неудачливые бойцы, однако государство живо после трех тотальных разгромов внезапно. Потому что другого государства шведов не было.

Iva> С сильным не борись © русский народ.

То-то с ордой и далее турками боролись непрерывно, несмотря на их тотальное численное превосходство и принципиальную до того непобедимость в Диком Поле, а затем в Причерноморье.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Iva

аксакал

ahs> То-то с ордой и далее турками боролись непрерывно, несмотря на их тотальное численное превосходство и принципиальную до того непобедимость в Диком Поле, а затем в Причерноморье.

Это когда? в 13-14 веках?
Имели одну серьезную стычку с куском Золотой Орды (Куликовская битва), дальше разгром 1382. И далее Тамерлан разносит Золотую Орду в пыль. Но и этой пыли 100 лет платили дань.

Московские князья умели работать и терпеть, выбирая удачный момент "если Бог Орду переменит" © духовные грамоты московских князей.

Или вы про 17-18 века - но какое там численное превосходство у татар? Мобильность и локальное временами, а глобальное у нас.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
Iva> Тверское княжество, Наварра

Поглощены национальными государствами. Единственный непоглощенный анклав разных народностей в Европе - Швейцария. Ее просто не хотели делить.

Iva> Германия в ВМВ, Япония во ВМВ

Вообще не в руку

Iva> куча китайских государств до Цинь ши Хуанди

Ага, племенной союз скифов... Можно посвежее?

Iva> Югославия

Правильный пример. Но распад СССР случился даже раньше.

Iva> Армения Тиграна Великого.

А эти за какие амбиции пострадали? С тем же успехом можно написать про Хорезм, который пытался сидеть ниже травы, однако монголы прожевали и не заметили.

Iva> Есть еще куча списанных, но живых - типа Швеции и Дании, когда то были "великими".

:D Я бы Британию добавил, Францию, еще там всяких карликов.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
Iva> Это когда? в 13-14 веках?

с 14-го.

Iva> Имели одну серьезную стычку с куском Золотой Орды (Куликовская битва), дальше разгром 1382. И далее Тамерлан разносит Золотую Орду в пыль. Но и этой пыли 100 лет платили дань.

Ты плохо учил историю.

Iva> Или вы про 17-18 века - но какое там численное превосходство у татар?

А у турок?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Iva

аксакал

Iva>> Имели одну серьезную стычку с куском Золотой Орды (Куликовская битва), дальше разгром 1382. И далее Тамерлан разносит Золотую Орду в пыль. Но и этой пыли 100 лет платили дань.
ahs> Ты плохо учил историю.

И какие еще серьезные сражения у Московской Руси были с Ордой?
Или в чем еще мое плохое изучение истории?

В том, что мирными, а не военными способами московские князья остановили крупные набеги на Русистике земли. Никаких Дюденевых ратей не было.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
Iva> И какие еще серьезные сражения у Московской Руси были с Ордой?

Засечная черта — Википедия

Засе́чная черта́ (засечная линия, засека, украинная линия) — система оборонительных сооружений, применявшаяся с XIII века на Руси и получившая особое развитие в XVI—XVII веках на южных границах Русского царства для защиты от нашествия монголо-татарских и крымских войск, а также в качестве опоры при наступлении на противника (см. Русско-крымские войны). Наиболее мощной фортификационной линией являлась «Большая засечная черта», которая входила в общую систему обороны Российского государства и состояла из укреплённых городов-крепостей (в 1630 году их насчитывалось свыше сорока), собственно засечной черты в полосе между Мещёрскими и Брянскими лесами, тыловой линии по течению реки Оки и поселений засечной стражи. Состояла из звеньев. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

С 14-го века, а с 16-го экспансивно. И если не было мега-сражений, это не значит, что не было войны. Потом эта тактика была выигрышно повторена в Кавказскую войну.

Iva> Или в чем еще мое плохое изучение истории?

а вот например был такой Великий князь , как раз в период 100 лет после Куликовской битвы - что он делал под Белевым, зачем ходил на Рязань и т.д. После него все еще жестче.

Iva> В том, что мирными, а не военными способами московские князья остановили крупные набеги на Русистике земли. Никаких Дюденевых ратей не было.

Ага, как Махатма Ганди практически :D Да и потом Казань не Брали, Астрахань не брали, Крыму слали исключительно дань.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

U235

старожил
★★★☆
Iva> В том, что мирными, а не военными способами московские князья остановили крупные набеги на Русистике земли.

А уж как мирно потом договаривались с турками! :D И это при том, что Турция поначалу была куда круче Московского царства в военном отношении. Но однако уперлись и за несколько веков войн таки выгрызли у турок черноморское побережье и Крым.

Вообще Московское царство не воевало, наверно, разве что с Индией :D А так умудрялись воевать даже с державами с нами непосредственно не граничившими. В принципе война была привычным состоянием российского государства. Скорее периоды мира, когда ни с кем не воевали, были большой редкостью
Демократия – в аду, на небе Царство  40.040.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru