[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 27 28 29 30 31 78
RU Iva #09.09.2015 12:14  @Кот_да_Винчи#09.09.2015 11:26
+
-
edit
 
К.д.В.> то же самое можно было и для Германии сказать, однако евро ввели.

Германия договорилась с Францией и Италией. Остальные уже были вынуждены принять правила игры.
Когда было одно ФРГ еще такого доминирования Германии в Европе не было.

Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала возникла европейская зона зона свободной торговли, а потом через много лет - Евро.

И в другой очередности не получится.

ЗЫ. Воспринимайте ВТО как американскую зону свободной торговли.
   40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала возникла европейская зона зона свободной торговли, а потом через много лет - Евро.

Задолго до евро был экю. И много лет.
   28.028.0
RU Кот_да_Винчи #09.09.2015 13:21  @Iva#09.09.2015 12:14
+
-
edit
 
Iva> Германия договорилась с Францией и Италией. Остальные уже были вынуждены принять правила игры.

я собственно о подобном сценарии и толкую

Iva> Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала возникла европейская зона зона свободной торговли, а потом через много лет - Евро.
Iva> И в другой очередности не получится.

это почему вдруг?

Iva> ЗЫ. Воспринимайте ВТО как американскую зону свободной торговли.

ага, свободную. Мир-это война, свобода - это рабство. ©
   11.011.0
RU Iva #09.09.2015 13:29  @Кот_да_Винчи#09.09.2015 13:21
+
-
edit
 
Iva>> И в другой очередности не получится.
К.д.В.> это почему вдруг?

Как говорили классики - нет экономического базиса :)

Нет должного уровня связей, соответственно, нет прочных связей. Поэтому легко послать всех партнеров при изменении ситуации.
   40.040.0
Iva>> Вы ставите телегу впереди лошади. Сначала возникла европейская зона зона свободной торговли, а потом через много лет - Евро.
Fakir> Задолго до евро был экю. И много лет.

В 1957 создали экономическое сообщество. в 1979 создали непонятную счетную единицу.
В 1999 сделали ее нормальной валютой.

20 лет курсы валют стран участников загоняли в коридор. Отлаживали механизмы, проверяли партнеров, были кризисы. И только после этого ввели нормальную общую валюту.

Была "европейская валютная змея" и помню вылеты из нее Италии.
   40.040.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2015 в 15:17
RU Iva #11.09.2015 08:59  @Кот_да_Винчи#09.09.2015 11:26
+
-
edit
 
К.д.В.> вот и введут для начала для покрытия этих 6%. А остальное подтянется.

Что подтянется? Торговля с США - превышающая в два раза торговлю Китая с БРИКС? Торговля с Японией?
Торговля с Европой? С Австралией? С Кореей?

Понимаете, если с одной стороны 6%, а с другой 15% - то естественно Китай будет принимать свои решения исходя из 15%, а не из 6%. Тем более, что торговля с РФ и с прочими БРИКС - сильно разная по составу. И единых интересов в Китае у РФ и Бразилии не будет.

А Тайвань, Гонконг, Корея - это явные кандидаты на зону юаня, а не какой-то валюты БРИКС.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Кот_да_Винчи #11.09.2015 09:55  @Iva#09.09.2015 13:29
+
-
edit
 
Iva> Как говорили классики - нет экономического базиса :)
Iva> Нет должного уровня связей, соответственно, нет прочных связей. Поэтому легко послать всех партнеров при изменении ситуации.

Зато есть политический базис а он может превалировать в данной ситуации. Слишком многих не устраивает что главный шулер игрок учит остальных партнеров по бизнесу как спать с партнером №2 женой, с кем дружить а с кем нет и т.д. Кстати это очень не в восточных традициях бизнеса, так что китацам с индусами нравится еще меньше чем нам.
Ну и над ЕС когда вводили евро так не капало, могли и 20 лет провозиться...
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #11.09.2015 09:59  @Iva#11.09.2015 08:59
+
-
edit
 
Iva> Понимаете, если с одной стороны 6%, а с другой 15% - то естественно Китай будет принимать свои решения исходя из 15%, а не из 6%.

вот только что Китай сделал ровно наоборот - вошел учредителем в 2 банка, вход США в которые заказан.

:D
   11.011.0
BY V.Stepan #11.09.2015 10:02  @Кот_да_Винчи#11.09.2015 09:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
К.д.В.> Зато есть ...

Я вот не понимаю, чего ты споришь с человеком, который всерьёз пишет про вечные двигатели в экономике?

обеспечивая кейнсианский перпетуум мобиле.
 
   40.040.0
RU Iva #11.09.2015 10:27  @Кот_да_Винчи#11.09.2015 09:59
+
-
edit
 
К.д.В.> вот только что Китай сделал ровно наоборот - вошел учредителем в 2 банка, вход США в которые заказан.
К.д.В.> :D

Почему наоборот - Китай преследует свои интересы. Ему не нужен в комбинациях более сильный партнер, чем он сам.

Но почему вы из этого делаете вывод, что эти игры для него самые важные?
   40.040.0
К.д.В.>> Зато есть ...
V.Stepan> Я вот не понимаю, чего ты споришь с человеком, который всерьёз пишет про вечные двигатели в экономике?

Когда вы начнете понимать, что это такое, как работает - то будете лучше понимать развитие современной экономики. И всякие идейки типа перехода на золотой стандарт не будут больше для вас привлекательными.

Но этот "вечный двигатель" не отменяет кризисов - он не всесилен. Но жить помогает.
   40.040.0
RU Iva #11.09.2015 10:42  @Кот_да_Винчи#11.09.2015 09:55
+
-
edit
 
К.д.В.> Зато есть политический базис а он может превалировать в данной ситуации. Слишком многих не устраивает что главный шулер игрок учит остальных партнеров по бизнесу как спать с партнером №2 женой, с кем дружить а с кем нет и т.д. Кстати это очень не в восточных традициях бизнеса, так что китацам с индусами нравится еще меньше чем нам.

Нравится не нравится - это не политические и тем более не экономические категории.
США диктовали и будут диктовать в ближайшем будущем. И даже у китайцев нечего противопоставить.
Не говоря про остальных.

А на счет не в традициях восточного бизнеса - так это подождите китайцы еще в силу не вошли. Потом начнут, как всегда учить варваров правильному пониманию вещей. В политике это всегда была норма, за исключением "100 лет позора".
   40.040.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Iva> Когда вы начнете понимать

Вот только важно щёки дуть не надо.

Iva> Но этот "вечный двигатель"

Уже лучше, начинаешь в кавычки брать, скоро сообразишь, что ничто не вечно под луной.
   40.040.0

ZaKos

аксакал
★☆

Iva>>> был не прав. Судя по М2 - где-то треть уходит в оплату торгового дефицита.
ждан72>> то есть у америки торговый дефицит и если бы она торговала не за фантики а за золото давно была бы в глубокой жо. и СССР жил бы припеваючи и был возможно лучшей экономикой мира.
Iva> В глубокой жопе был бы остальной мир, промышленность которого работает на штаты. А не было бы штатовского спроса - сосали бы лапу.
Iva> Вот сейчас - в США упал спрос и по миру гуляет мировой кризис. А вы желаете получить не сегодняшний, а типа 1929-1932 с последующей войной или Долгую депрессию 1879-1891.
Iva> Ну и великой китайской экономики вообще бы не было :)
Iva> Так как не было бы создавшего его американского спроса.

Боже храни Америку.
Действительно - исключительная нация.

Отдать им всё за так - без денег.

Чем больше ресурсов они под себя подомнут - тем больше бумаги получат все остальные - тем лучше будут жить все остальные...

Главное - это бумага!

Как всё просто...
   44.0.2403.15744.0.2403.157
RU Кот_да_Винчи #11.09.2015 10:54  @Iva#11.09.2015 10:42
+
-
edit
 
Iva> Нравится не нравится - это не политические и тем более не экономические категории.

Это очень даже политические категории. Из за них вон на Луну полетели, что уж там какой то бакс.

Iva> США диктовали и будут диктовать в ближайшем будущем. И даже у китайцев нечего противопоставить.

эта мантра уже приелась

Iva> А на счет не в традициях восточного бизнеса - так это подождите китайцы еще в силу не вошли. Потом начнут, как всегда учить варваров правильному пониманию вещей. В политике это всегда была норма, за исключением "100 лет позора".

в традициях восточного бизнеса - не лезть партнеру в душу.
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #11.09.2015 10:58
+
+1
-
edit
 
На самом деле реальная проблема с заменой бакса одна - никто не знает что с американскими долгами делать. Я вот тоже не знаю.
   11.011.0
RU ждан72 #11.09.2015 11:15  @Кот_да_Винчи#11.09.2015 10:58
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
К.д.В.> На самом деле реальная проблема с заменой бакса одна - никто не знает что с американскими долгами делать. Я вот тоже не знаю.
им сейчас еще с ирана санкции снимать. там вроде как 100мульярдов в американских банках удерживается. есть чем вернуть или станок запустят?
   40.040.0
MD Serg Ivanov #11.09.2015 11:35  @Кот_да_Винчи#11.09.2015 10:58
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

К.д.В.> На самом деле реальная проблема с заменой бакса одна - никто не знает что с американскими долгами делать. Я вот тоже не знаю.
Подними руку вверх! Резко опусти и скажи: "ДА И ХРЕН С НИМ!!!" ©.
пс
Это мне напомнило мою работу в одной стройорганизации, хозяин которой имел свой банк. Ну и з/п выплачивал по минимуму - остальное крутил в банке, но от долгов не отказывался. Чем дольше чел на него работал - тем больше он работнику был должен. Тем сложнее было уйти. Я ушёл через два месяца - и в конце года со мной полностью рассчитались. Те кто работал годами - не решались. А потом этого хозяина убили - дело было в начале нулевых. Ну и организация накрылась вместе с долгами.
   45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 11.09.2015 в 11:42
MD Serg Ivanov #21.09.2015 11:59
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Если ты не имеешь золото, золото имеет тебя

Если ты не имеешь золото, золото имеет тебя // www.discred.ru
 
Сколько стоит золото в деньгах

Впрочем, таблице умножения без разницы, продаете вы или покупаете. Чрезмерно агрессивная попытка США прогнуть мир под собственные экономические потребности лишь обострила дисбаланс между размером американской экономики и степенью использования ее валюты. Доля ВВП США не превышает 20% от мирового, в то время как американские доллары участвуют в 80% всех мировых экономических расчетов. По мере утраты Вашингтоном глобальных лидерских позиций нарастает опасение по поводу неизбежного кризиса системы этих расчетов в случае резкого исключения из них американской валюты. Прежде всего потому, что взаимные курсы всех остальных денег на планете в решающей степени формируются через доллар.

Другой вопрос, что мгновенно заменить его золотом нельзя. Нынешняя цена золотого металла довольно слабо связана с экономическими реалиями. Судите сами. Всего в мире золота накоплено примерно 150,4 тыс. тонн. Из них в виде монет и расчетных слитков — 24 тыс. тонн, и еще 30 тыс. тонн лежат в пронумерованных «золотых кирпичах» в хранилищах центробанков стран мира. При нынешней цене в 1094,9 доллара за тройскую унцию (31,1 грамма) получается, что тонна золота сегодня стоит примерно 34 млн долларов. Следовательно, общая стоимость всего золотого запаса планеты не превышает 5,25 трлн долларов. В то же время совокупная денежная масса, или общее количество денег на планете, составляет 71,5 трлн долларов. Из них, кстати, 70,4 трлн принадлежит экономикам 50 крупнейших стран.

Собственно, именно в этом кроется причина возникновения дефицита реального золота на торговых площадках мира. Если считать в деньгах, то имеющейся денежной массы достаточно для приобретения количества золота, в 13,4 раза большего, чем вообще существует в мире. Это если считать все золото и не учитывать, что для инвестиций доступна лишь его пятая часть, то есть фактический платежеспособный спрос превышает предложение в 67 раз.

На пути к миру без доллара

Потому, к каким бы шулерским приемам ни прибегали США на рынке золота, переломить эту тенденцию полностью они не в состоянии. Через влияние на процесс ценообразования и контроль над торгами «бумажным золотом» у Вашингтона пока получается удерживать цены низкими, но искусственность, а значит, не вечность этого положения очевидна практически всем серьезным игрокам, и прежде всего специалистам центральных банков стран мира. Именно поэтому процесс возврата золота под свой контроль с каждым годом набирает обороты.

Взять, к примеру, ту же Германию. На бумаге она обладает одним из крупнейших золотых запасов. На 31 декабря 2012 года на балансе государства числилась 3391 тонна. Однако непосредственно в хранилищах Бундесбанка во Франкфурте находится всего 1036 тонн, или 31% национального золота. Остальное лежит в ФРБ Нью-Йорка (1536 тонн, или 45%), в Банке Англии в Лондоне (450 тонн, или 13%) и почему-то в Банке Франции в Париже (374 тонны, или 11%). Иными словами, 69% немецкого золота находится где угодно, только не в Германии, поэтому немецким оно считается лишь на бумаге. Скажем, если Франция будет воевать с Германией, что она с похвальным постоянством делает минимум два раза в столетие, вряд ли парижане окажутся настолько галантны, чтобы вернуть немцам их золотой запас. Да и в мирное время это непростой процесс: так, из 84 тонн, которые Бундесбанк собирался вернуть в страну в 2012 году, в реальности забрать получилось всего 37. Что касается США, то на протяжении 20 лет (с 80-х годов ХХ века) ФРС отказывалась допускать в свои хранилища немецких контролеров даже для проведения ревизии хранящегося там немецкого (!) золота.

Надо признать, что с подобными проблемами сталкиваются не только немцы. Свое золото из США не могут вернуть Австрия и Нидерланды. Хотя процесс, конечно, идет — пусть со скрипом и проволочками, но возвращать запасы их реальным владельцам все-таки приходится. В результате объемы находящегося в Америке золотого запаса сократились до 5950 тонн, самой низкой отметки за 20 лет.

Владельцы спешат вернуть запасы под личный контроль как раз потому, что перспективу дедолларизации мировой экономики они полагают весьма и весьма реальной. В этом случае всем потребуется некий новый общий знаменатель для определения взаимной стоимости национальных валют, и им может являться только золото. Как ввиду традиционного всеобщего признания его стоимости, так и потому, что оно стабильно и не портится со временем. Причем если мир снова вернется к принципам золотого стандарта, то очень даже может быть, что под разными предлогами США просто откажутся возвращать золото. И что делать, скажем, Берлину? Двигать свои танки на Вашингтон или высаживать десант морской пехоты в Нью-Йорке? Нереальность подобного сценария очевидна, потому куда спокойнее подготовиться к переменам заранее, пока это можно сделать относительно мирным путем.

Новый золотой стандарт

Про относительность сказано вовсе не красного словца ради. Мировая экономика сегодня представляет собой очень сложный и весьма запутанный механизм из миллиардов прямых и обратных связей. Пока что она синхронизируется через относительно понятную систему валютных курсов, к тому же на стоимость своих денег любая страна мира может влиять, к примеру, через запуск печатного станка. А теперь представим на минуту, что доллара больше нет, и никто не знает, сколько, допустим, должна стоить бочка нефти в юанях или в рублях. Продавец, конечно, написал какую-то цифру на ценнике, но... сколько это будет в британских фунтах или польских злотых?

Нынешний курс российского рубля к доллару составляет 67,95 руб./доллар (ЦБ на 15.09.2015). Однако если считать через золото, то российский рубль (совокупная денежная масса 15,8 трлн руб., золотой запас 1246,6 тонны) может иметь обеспечение в 0,000079 грамма золота. Рассчитанный по той же схеме доллар США (совокупная денежная масса 12 трлн долларов, золотой запас 5950 тонн) обеспечен 0,00049 грамма золота. Соответственно в пересчете на золотые резервы соотношение этих валют составляет всего 6,28 руб. за доллар, что очень сильно отличается от сегодняшних цифр обмена.

Аналогичные расчеты показывают, что если Берлин завтра введет в оборот новую немецкую марку (совокупная денежная масса 2,8 трлн долларов, золотой запас 3391 тонна), то она будет обеспечена 0,0012 грамма золота. Французский франк — 0,0023 грамма. Британский фунт — 0,00013. Таким образом, вместо 77 российских рублей за один евро получилось бы 15,19 руб. за немецкую марку или 29,11 руб. за французский франк. А вместо 104 руб. за британский фунт давали бы всего лишь 1,64 руб.

Несложно понять, насколько серьезный кризис возникнет в тот переходный период, когда долларовые механизмы работать уже перестанут, а новый золотой стандарт будет находиться только на старте. Тут вопрос даже не в отдельных частностях вроде угрозы нашему импортозамещению или масштабам нефтегазовых доходов. Полная, а значит, болезненная перестройка коснется абсолютно всех экономик мира. Сегодня курс евро к доллару составляет 1,12, в то время как при золотом стандарте доллар может стоить 0,4 немецкой марки или 0,21 французского франка. Не говоря уже о том, что внутри единой Европы вместо общей валюты, вероятно, будут вновь введены национальные, и тогда торговля между той же Францией и Германией пойдет по курсу 1,91 марки за франк.

Это кардинально изменит устройство всей мировой экономики. Например, несложно представить, что случится с уровнем жизни в Великобритании, если внезапно окажется, что европейские товары придется покупать не по 1,41 евро за британский фунт, а, скажем, по 13,46 фунта за один евро. Добро пожаловать в клуб беднейших стран мира!

* * *

Масштабы грядущих перемен таковы, что сегодня сколько-нибудь внятно их представить, а тем более описать в таблицах и графиках не может никто. Все правительства больше всего боятся неизвестности, а потому всеми силами откладывают наступление кризиса даже в ущерб интересам собственной страны. Понятно, что британская экономика, на 50% зависящая от оказания услуг, в этом случае разорится, а ее сверхдорогая недвижимость, сегодня часто служащая отменным залогом в финансовых операциях, мягко говоря, сбавит в цене. Не вызывает сомнений также неизбежный продовольственный кризис в Европе. Доходность российских экспортных товаров, кстати, также претерпит значительные изменения не в лучшую сторону.

Хотя следует признать, что любые масштабные изменения в больших сложных системах ведут не только к убыткам. Китайцы понятие кризиса обозначают сочетанием двух иероглифов, означающих опасность и шанс. Так что шансы в новых условиях выстроить более адекватную и более эффективную экономику есть у всех. Другой вопрос, что на данном этапе они практически никак не просчитываются на перспективу. Поэтому все ведущие игроки предпочитают просто запасаться золотом, так сказать, на всякий случай. Испокон веков золото позволяло переживать глобальные кризисы любого масштаба, а традиции потому и традиции, что проверены временем. Когда доллару наступит хана, золото лучше иметь, чем наоборот.
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
BY Zhiva #21.09.2015 21:31  @Serg Ivanov#21.09.2015 11:59
+
-
edit
 

Zhiva

аксакал


S.I.> Если ты не имеешь золото, золото имеет тебя - 16 Сентября 2015 - Теория дискредитации
Я не совсем понимаю из этой статьи, как будет определяться стоимость товаров в золотом эквиваленте, относительно долларового? Елси мы возьмем совокупность государств с учетом производитлеьности - масса товаров и услуг все время будет расти, в то время как масса золота будет постоянной величиной? Я правильно понимаю? Если да, с каждым новым оборотом производства стоимость произведенной единицы товара будет падать, в идеале стремиться к нулю относительно золота. Тот же айфон, который вы купите сегодня за 1 золотой эквивалент, через год я куплю за 0.1 золотого эквивалента, нет? Хотелось бы понимания этого парадокса.
   33
MD Serg Ivanov #21.09.2015 21:59  @Zhiva#21.09.2015 21:31
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Zhiva> Тот же айфон, который вы купите сегодня за 1 золотой эквивалент, через год я куплю за 0.1 золотого эквивалента, нет?
Нет конечно. С какой стати?
   45.0.2454.9345.0.2454.93
BY Zhiva #21.09.2015 22:03  @Serg Ivanov#21.09.2015 21:59
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Zhiva>> Тот же айфон, который вы купите сегодня за 1 золотой эквивалент, через год я куплю за 0.1 золотого эквивалента, нет?
S.I.> Нет конечно. С какой стати?
Тогда как будет обеспечиваться соотношение денежной и товарной массы? Если денежная (то бишь золотая) неизменная, а товарная все время растет.
   33
RU Fakir #21.09.2015 22:17  @Serg Ivanov#21.09.2015 21:59
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zhiva>> Тот же айфон, который вы купите сегодня за 1 золотой эквивалент, через год я куплю за 0.1 золотого эквивалента, нет?
S.I.> Нет конечно. С какой стати?

Именно что с такой.
Даже если золото - только для "международных денег". Темп прироста такой денежной массы заведомо ограничен. Мировая торговля растёт, наверняка большими темпами. Формула Фишера - и вуаля.

Блин, ну сколько ж можно одно и то же талдычить! Доллар, когда стал в 1944 резервной валютой - был еще именно золотой. Разберитесь уже наконец, почему перестал им быть! Что нафиг изменится от того, что такая же золотая платёжная единица будет эмитироваться уже международным, а не национальным центром? Качественно будут ровно те же проблемы, что в 50-х. Да, Штаты от этого не получат профитов, но проблемы с валютой будут такие же.

Так что Фишер пророчит дефляцию с высокой вероятностью (избежать можно лишь при замедлении роста мировой торговли). Хотя, надо сказать, для чисто международных денег она чуть менее страшна, но тоже... И перекрёстные-косвенные-вторичные зависимости всякие пойти могут.
   28.028.0

Zhiva

аксакал


Zhiva>>> Тот же айфон, который вы купите сегодня за 1 золотой эквивалент, через год я куплю за 0.1 золотого эквивалента, нет?
S.I.>> Нет конечно. С какой стати?
Fakir> Именно что с такой.
Я специально издалека зашел, чтоб он подозревать что-то начал и сам пришел к мысли...

PS Я хотел потом еще к мысли привести что сейчас золото не самоценно, а лишь было таким в старые времена. (офф. Отправились русский, американец и немец на необитаемый остров, им разрешили взять по одному предмету, немец взял нож, американец взял топор, русский взял порножурнал. А через две недели у него был и нож и топор).
   33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #21.09.2015 22:21  @Zhiva#21.09.2015 22:03
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Zhiva> Тогда как будет обеспечиваться соотношение денежной и товарной массы? Если денежная (то бишь золотая) неизменная, а товарная все время растет.
Так же как она обеспечивалась до 1971 года.

Золотой стандарт — Википедия

Золото́й станда́рт — монетарная система, в которой основной единицей расчётов является некоторое стандартизированное количество золота. В экономике, построенной на основе золотого стандарта, гарантируется, что каждая выпущенная денежная единица может по первому требованию обмениваться на соответствующее количество золота. При расчётах между государствами, использующими золотой стандарт, устанавливают фиксированный обменный курс валют на основе соотношения этих валют к единице массы золота. Сторонники золотого стандарта отмечают, что его использование делает экономику более стабильной, менее подверженной инфляции, поскольку при золотом стандарте правительство не может печатать деньги, не обеспеченные золотом, по своему усмотрению. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
1 27 28 29 30 31 78

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru