[image]

Есть ли у доллара завтра?

 
1 28 29 30 31 32 76
RU Fakir #21.09.2015 22:23  @Serg Ivanov#21.09.2015 22:21
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Zhiva>> Тогда как будет обеспечиваться соотношение денежной и товарной массы? Если денежная (то бишь золотая) неизменная, а товарная все время растет.
S.I.> Так же как она обеспечивалась до 1971 года.
S.I.> Золотой стандарт — Википедия

Блин, ну сто раз уже жевали! Херово она обеспечивалась, х-е-р-о-в-о. Харитон, Елена, Ромул...
   28.028.0
MD Serg Ivanov #21.09.2015 22:25  @Fakir#21.09.2015 22:23
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Золотой стандарт — Википедия

Золото́й станда́рт — монетарная система, в которой основной единицей расчётов является некоторое стандартизированное количество золота. В экономике, построенной на основе золотого стандарта, гарантируется, что каждая выпущенная денежная единица может по первому требованию обмениваться на соответствующее количество золота. При расчётах между государствами, использующими золотой стандарт, устанавливают фиксированный обменный курс валют на основе соотношения этих валют к единице массы золота. Сторонники золотого стандарта отмечают, что его использование делает экономику более стабильной, менее подверженной инфляции, поскольку при золотом стандарте правительство не может печатать деньги, не обеспеченные золотом, по своему усмотрению. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Fakir> Блин, ну сто раз уже жевали! Херово она обеспечивалась, х-е-р-о-в-о. Харитон, Елена, Ромул...
Ну да :)
Эпоха золотовалютного (золотодевизного) стандарта закончилась в 1971 году, когда США отказались от свободного обмена долларов на золото. Основная причина краха Бреттон-Вудской системы — огромное количество долларов, выпущенных США, которые не были обеспечены золотом.
 

Отмена золотого стандарта - 40 лет спустя

Президент США Ричард Никсон закрыл 15 августа 1971 года "золотое окно", что означало выход США из системы Золотого стандарта. Прекратился обмен долларов на золото. Это означало окончание системы золотого стандарта в мире. // gold.ru
 

И тут-то карта так и попёрла.. ©
Даже если люди и не знают основных принципов системы Золотого стандарта, но у них всё равно есть чувство, как работает Золотой стандарт, так как интуитивно золото всегда ассоциируется с деньгами. Система, которая была в США до Первой мировой войны, была более прозрачной и понятной, нежели та денежная система, при которой мы сейчас живем и которую определяют центральные банки в соответствии со своими макроэкономическими показателями. Монетарные власти сами не понимают влияния своих решений на остальной мир, в котором иностранные центральные банки хранят избыток своих резервов в долларах США, обременённые долгами. Покупка долларов увеличивает цены на активы и поддерживает «пузыри» ниже уровня инфляции.

Закрытие «золотого окна» Никсоном было вынужденной мерой для спасения экономики США. Денежная система без обеспечения золотом не имеет сдерживающего механизма, что даёт возможность печатать доллары в неограниченном количестве. Даже не смотря на хорошо задокументированные неудачи этой системы, ей постоянно приходилось оказывать финансовую поддержку благодаря гибкости американской экономики. И сейчас мы все становимся свидетелями того, как, спустя ровно 40 лет, эта система начинает рушиться
Подробнее: Отмена золотого стандарта - 40 лет спустя
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
Это сообщение редактировалось 21.09.2015 в 22:33
RU Fakir #21.09.2015 22:33  @Serg Ivanov#21.09.2015 22:25
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Выкиньте эту мурзилку, от свободного обмена на золото Штаты де-факто отказались задолго до. "Вы можете обменять доллар на золото, но при одном условии - что вы не станете этого делать". То есть задолго до признания этого факта де-юре. И в общем-то, надо отметить, по объективным обстоятельствам отказались - будем к ним справедливы. Я совершенно не удивлюсь, если в 44-м такая ситуация не была задумана и просчитана, а просто стала естественным следствием.
   28.028.0
MD Serg Ivanov #21.09.2015 22:40  @Zhiva#21.09.2015 22:03
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zhiva>>> Тот же айфон, который вы купите сегодня за 1 золотой эквивалент, через год я куплю за 0.1 золотого эквивалента, нет?
S.I.>> Нет конечно. С какой стати?
Zhiva> Тогда как будет обеспечиваться соотношение денежной и товарной массы? Если денежная (то бишь золотая) неизменная, а товарная все время растет.
Что это было?

Давайте на минуту остановимся и вдумаемся - что же тогда произошло. Современный кризис родом оттуда, из 1971-76 гг. - тогда были заложены все основы того, что пышным цветом расцвело в 1990-е-2000-е и лопается на наших глазах в 2008 г.

Прежде всего: как объясняли тогда экономисты действия США, по сути своей вопиющие?
Объяснение было очень простым: развитие экономики привело к появлению огромной массы новых товаров. А добыча золота оставалась сравнительно небольшой, оно не могло уже больше быть адекватным эквивалентом во много раз увеличившейся товарной массе. И значит, требовалось появление новой ценности, нового эквивалента, которого должно было быть достаточно много.
Им и провозглашался доллар.

А теперь давайте стряхнём демагогическую лапшу с ушей и рассмотрим произошедшее непредвзято, как следователи.
И увидим мы совсем другое: многократно возросли расходы США, а не "товарная масса"!

Переведём это на предельно понятный образ отдельного человека. Он не рассчитал своих сил и средств, наделал кучу долгов, а когда кредиторы призвали его к ответу, - он заявляет им: "Ребята, послушайте! Наша денежная единица слишком тяжела, она неадекватна. Давайте я лучше буду расплачиваться с вами вот этими бусами, красивыми жетончиками, - видите, сколько я их понаделал?"

С туземцами в Африке и Папуа подобное получалось: колонизаторы показывали им красивые стекляшки - и за них скупали богатейшие земли и самих туземцев. Но тут-то вроде разговор шёл не с неграми из джунглей, а с европейцами, высокотехнологичными японцами...

Ясно, что главная причина была в другом. Тогда был разгар холодной войны, и США в кулуарах наверняка оправдывались именно тем, что их военные расходы, необходимость противостояния мировому коммунизму с СССР во главе, и привели к тому, что они слишком поистратились. "Надо бы разделить военные тяготы по братски на всех" - таков был истинный смысл произошедшего тогда.
И остальной запад согласился.


Но это открыло ящик Пандоры.
Вдумайтесь, что это означало: отныне доллар ничего реально не стоил, его покупательная способность ничем, кроме доверия к нему, не определялась и не гарантировалась - а ФРС (Федеральная Резервная Система - которая, кстати, не государственный Центробанк США, как кто-то может подумать, а частная лавочка, продающая напечатанные доллары Казначейству (Министерству финансов) США) получала теперь возможность печатать долларов столько, сколько хочет - мир всё скушает!

И мир кушал.
США без труда победили СССР в гонке вооружений. Ещё бы: СССР продолжал оперировать реальными деньгами, получая их только от экспорта нефти, расплачиваясь золотом за дыры в балансе - а США спокойно печатали новые и новые миллиарды. Тот, кто рисует деньги - всегда будет побеждать в "честной конкуренции" с тем, кто эти деньги реально зарабатывает (потому-то во все времена к фальшивомонетчикам применяли самые лютые виды казни).

Ну а после краха СССР и последние разумные ограничения были утрачены. Клинтон ещё как-то пытался находиться в рамках приличия, добился профицита бюджета и уменьшения дефицита торгового баланса - но после событий 11 сентября 2001 все тормоза окончательно снесло, и теперь США имеют дефицит бюджета в полтриллиона долларов ежегодно (которые покрываются выпуском Казначейских облигаций (Treasures) - они и есть госдолг США, ныне достигший уже 10 триллионов долларов) - и такой же торговый дефицит (т.е. они покупают у мира ежегодно на полтриллиона долларов больше товаров, чем продают миру, - а разницу покрывают свеженапечатанными долларами). При этом их военные расходы составляют столько же, сколько военные расходы остального мира, вместе взятого!

Но и это не всё! В 2000-е американские банки придумали множество "сверхновых" финансовых инструментов, общий объём которых уже превысил 100 триллионов долларов (только объём CDS - "кредитных дефолтных свопов", придуманных в 2003 г., достиг размера 60 трлн. долл.).

Однако и это ещё не всё! Распространение электронных средств коммерции привело к тому, что процесс торгов в мире чрезвычайно упростился, а новые инструменты (не покрытые товарами фьючерсы и т.п.) позволили вести торги, вообще не видя в глаза реальных товаров (бочек нефти, бушелей пшеницы, наличных иен и т.п.). В результате объём этих торгов достиг нескольких квадриллионов (тысяч триллионов) долларов за год! Это в 100 раз больше, чем весь мировой ВВП, равный 60 трлн. долл.

Где уж тут бедному золоту, которого за всю историю человечества к настоящему времени добыли всего 140 тыс. тонн, и которые даже по максимальным ценам весны 2008 г., 30 долл. за грамм, оцениваются в общей сумме всего 4,2 трлн. долл., - успеть за столь сказочно возросшими размерами "новой" экономики...

Реальная экономика

А между тем, кто из простых людей, жителей мира, хоть раз в глаза видел эти пресловутые CDS или квадриллионы биржевых спекуляций? Человек живёт в реальном мире и пользуется реальными вещами, а вот их-то объёмы немного поскромнее.

Несколько примеров:
Рафинированной меди в мире выплавляется и продаётся за год 17 млн. тонн, что по максимальным ценам весны 2008 - 8 тыс. долл. за тонну - составляет 130 миллиардов долларов.

Автомобилей во всём мире продаётся за год на сумму порядка 1 трлн. долларов.

Нефти добывается во всём мире 3,7 млрд. тонн. При цене 100 долл. за баррель (600 долл. за тонну) это составляет 2,2 трлн. долларов.
Нефть, кстати, является самым массивным перевозимым товаром (поскольку производят её одни страны, а потребляют в основном другие) - танкерами и трубопроводами между странами ежегодно перемещается 2 млрд. тонн нефти (железа - 700 млн. тонн, всего остального ещё гораздо меньше).

В целом можно сказать, что объём мировой торговли (внешней и внутренней) примерно равен мировому ВВП (за вычетом кое-каких сомнительных "услуг") и составляет 50-60 трлн. долл.
При этом на внешнюю (между странами) торговлю приходится в среднем порядка 10% всего объёма (только для отдельных стран эта величина может достигать 20% и более) - т.е. 5-6 трлн. долл. Это если говорить о реальных товарах, а не о многократно перепродаваемых пустых бумажках (которые даже в бумажном виде зачастую не существуют, а только в виде байтов в компьютерах).


Раньше, если кто помнит, международная торговля велась так: в течении года импортировались и экспортировались разные товары, а к концу года подводился баланс - сколько продано из страны и сколько в страну ввезено. И разница эта должна была быть покрыта золотом, по существовавшим ценам.
Поэтому дефицит торгового баланса (превышение импорта над экспортом) для страны означал уменьшение её золотого запаса. Несколько лет серьёзного дефицита - и страна оказывалась на грани банкротства. Это побуждало страны подходить очень вдумчиво к вопросу о том, что они продают и что покупают. Каждая страна стремилась больше продавать, покупать не больше чем продаёт - а лучше меньше: в этом случае золото начинало течь не из страны, а в неё.

Такой ситуации, как в последние годы в США, тогда в мире просто не могло быть в принципе: полтриллиона в год торгового дефицита означают, даже по максимальным ценам, 15 тыс. тонн золота! При том, что весь золотой запас США сейчас официально составляет 8 тыс. тонн.
В старых условиях таую красивую жизнь, как сейчас, США смогли бы вести максимум полгода. После чего бы обанкротились, поставки им товаров (прежде всего нефти) прекратились бы, и им пришлось бы очень туго затягивать пояса...
 

zolotoy_standart

До начала ХХ века во всём мире существовал золотой стандарт национальных валют: рубли, доллары, франки и другие денежные единицы имели фиксированное золотое содержание, имели хождение золотые и серебряные монеты, а бумажные деньги (банкноты) в любой момент могли быть обменены на золото. Так, в России до 1897 г. золотой рубль имел содержание 1,16 грамма чистого золота, с 1898 г. - 0,774 грамма (монета 10 руб. имела 7,74 грамма чистого золота). Такое же содержание золота - 7,74 грамма - имел и советский червонец (10 рублей), по изображению на нём получивший название "Сеятель" (в 1970-е гг. // Дальше — meteorit2006.narod.ru
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
MD Serg Ivanov #21.09.2015 22:45
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Международная торговля

За исключением США, остальные страны по прежнему стараются вести свою торговлю разумно, балансируя экспорт и импорт, стремясь в первую очередь увеличивать экспорт, приводящий денежные доходы в страну, а не из страны.

В таких условиях восстановление золотого стандарта в международных расчётах не представляется большой проблемой - только теперь уже золотое обезпечение должно быть не у одной валюты, как это было в 1944-71 гг. с долларом, а сразу у нескольких сильных региональных валют - прежде всего Китая, Японии, России, а также евро (если её поддержат обладающие большими запасами золота ЦБ Германии, Франции и Италии).
Соотношение между ними будет постоянным и очень простым - по весу золота. Если, скажем, унция золота будет составлять 200 рублей или 500 юаней (именно такой номинал имеет выпускающаяся Китаем одноунцовая инвестмонета "Панда"), то курс рубля к юаню будет 1:2,5 и не будет меняться со временем, и по итогам года достаточно будет посмотреть, сколько Китай продал товаров в Россию и сколько Россия в Китай, и если Россия продала больше - Китай отгрузит России нужное количество тонн золота, а если наоборот - Россия Китаю...

Хватит ли на это золота? Давайте прикинем.
Как я писал выше, объём внешней торговли во всём мире можно оценить в величину 10% ВВП мира, т.е. порядка 5 трлн. долл. Пусть дефициты торгового баланса всех стран составляют среднемноголетне 10% от этой величины - это будет 0,5 трлн. долл. в год. Т.е. страны ежегодно должны будут передавать друг другу массу золота, эквивалентную этой сумме.
Весной 2008 г. золото стоило 30 долл. за грамм. 500 млрд. долл. по такой цене составят 15 тысяч тонн золота. Это половина всех резервов ЦБ мира - достаточно много. Было бы гораздо удобнее, если бы золото стало дороже, - тогда бы перемещаемая ежегодно масса золота пропорционально уменьшилась бы.
Сейчас в мире ежегодно продаётся и покупается около 5 тыс. тонн золота. Чтобы ежегодные торговые расчёты между странами достигли аналогичных объёмов - цена золота должна увеличиться в 3 раза, до 3000 долл. за унцию. Что ж, в этом не будет ничего страшного.


Вот, для примера, данные по России за 2007 год (источник http://www.cbr.ru/statistics/.../print.asp?file=balance.htm ):
экспорт (товары и услуги) 390 млрд. долл., импорт 278 млрд. долл., итого +112 млрд.долл. Это значит, что по итогам года другие страны отгрузили бы нам 3,7 тыс. тонн золота при его цене 30 долл. за грамм (или 1120 тонн при цене 100 долл. за грамм). А вместо этого ЦБ РФ пополнил свои резервы 112-ю миллиардами не обезпеченной фактически ничем "зелёной бумаги"...
В нашем экспорте нефть составляет 200 млн. тонн в год, или при цене 100 долл. за баррель (600 за тонну) - 120 млрд. долл., около 1/3 всего экспорта. Но даже если цена нефти упадёт вдвое, до 50 долл. за баррель, - наш баланс стал бы +52 млрд. долл., т.е. остаётся положительным.

Страна-изгой.

С точки зрения ведения хозяйства именно США являются страной-изгоем, единственной из всех ведущей безрассудную, разрушительную финансовую политику (основные её черты я описал выше).

Для всего остального мира было бы наиболее здраво - объединить свои усилия для того, чтобы призвать к ответу или изолировать этого зарвавшегося паразита. Пока он не уничтожил всё мировое хозяйство, не обобрал все остальные страны до нитки и не погрузил всех нас в каменный век.

После введения международного золотого стандарта США должны быть принуждены к участию в нём. Сделать это очень просто - достаточно перестать поставлять нефть, медь и другие необходимые им товары. Всё равно они расплачиваются за это пустыми бумагами: торговать сейчас за доллары - то же самое, что отдавать даром.

Не ответят ли на это США военными вторжениями или даже применением ядерного оружия? Не для этого ли они с 2001 года столь непомерно вздувают свою военную мощь?

Однако ядерные удары в вопросе поставок товаров ничем помочь не могут - после них не будет не только кому добывать, но и что добывать. Да и ответить сейчас есть кому - и у России кое-что осталось, и у Китая, по некоторым сведениям, ядерного оружия гораздо больше и гораздо более эффективного, чем это считается на Западе (возможно, ядерная мощь Китая уже сравнялась с российской - и по количеству зарядов, и по дальности ракет).

На самом деле, если мировое сообщество будет едино в стремлении восстановить справедливость и разумность финансового мироустройства - США вынуждены будут подчиниться.
Они вынуждены будут резко снизить свои военные расходы, сбалансировать свой бюджет, создав в нём пусть небольшой профицит, которым постепенно погашать свой непомерный внешний долг.
Они вынуждены будут сбалансировать и свой торговый баланс - прежде всего серьёзно снизив потребление нефти, а возможно и девальвировав доллар для того, чтобы сделать более привлекательным свой экспорт, - и тем самым прекратить наполнение мира своими необезпеченными долларами.
Они вынуждены будут сдуть все свои финансовые пузыри "вторичных денег", уже полностью утративших какую-либо связь с реальностью, и жестко следить за недопущением их появления впредь.
Наконец, все биржи должны быть также приближены к реальности: впредь не должно быть продаж не обезпеченных товарами фьючерсов - никакого "бумажного золота", "бумажной нефти" и прочей макулатуры.

Было бы также неплохо резко сократить оборот акций - например, введением налога на перепродажу ранее чем через год после покупки (как это делается в случае квартир). Это "убьёт" рынок акций? Но, извините, биржа, - это вообще-то не казино. Акции по своей сути - доля собственности в предприятии. Если предприятие в целом будут перепродавать каждую неделю - хорошо ли это скажется на его функционировании? А почему нужно считать нормальным ежедневные перепродажи долей этого предприятия?

То же самое касается и товарных бирж. Они задумывались как место, где можно определить среднюю цену товара, быстро и удобно купить его и продать. А если я пришёл купить миллион баррелей нефти, чтобы их завтра перепродать, послезавтра снова купить, и так десятки раз за год - ни разу даже не пощупав при этом ни одной реальной бочки, - то кто я такой, и в чём смысл моей деятельности? Есть ли в ней хоть миллиграмм общественной пользы?

Квадриллионы оборота пустоты должны быть изжиты человечеством, как страшный сон, и остаться лишь на страницах учебников в назидание грядущим поколениям. Как и вся в целом финансовая политика США последних десятилетий...
 

Всё проходит - пройдёт и доллар.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
Это сообщение редактировалось 21.09.2015 в 22:52
BY Zhiva #21.09.2015 22:52  @Serg Ivanov#21.09.2015 22:45
+
+1
-
edit
 

Zhiva

аксакал


Про раздутые фонды и прочие махинации США я речь сейчас не веду. Я пытаюсь понять, при относительно неизменном количестве золота, у нас растет товарная масса (кстати население тоже растет, то есть бедность увеличивается). Ваш золотой стандарт в абсолюте приводит к мысли о "золотом миллиарде". То есть ограничить производство и потребление, а также, думаю, и размножение. Так как золота реально на все и всех не хватит. Вот только почему вы уверены, что вам в этом светлом мире будущего золотого стандарта будет отведено место? (то есть почему вы решили, что золота на вас хватит, грубо говоря)
   33
MD Serg Ivanov #21.09.2015 22:59  @Zhiva#21.09.2015 22:52
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zhiva> Про раздутые фонды и прочие махинации США я речь сейчас не веду. Я пытаюсь понять, при относительно неизменном количестве золота, у нас растет товарная масса (кстати население тоже растет, то есть бедность увеличивается).
Да не растёт она ни хрена. В том то и дело.
В целом можно сказать, что объём мировой торговли (внешней и внутренней) примерно равен мировому ВВП (за вычетом кое-каких сомнительных "услуг") и составляет 50-60 трлн. долл.
При этом на внешнюю (между странами) торговлю приходится в среднем порядка 10% всего объёма (только для отдельных стран эта величина может достигать 20% и более) - т.е. 5-6 трлн. долл. Это если говорить о реальных товарах, а не о многократно перепродаваемых пустых бумажках (которые даже в бумажном виде зачастую не существуют, а только в виде байтов в компьютерах).
 

Темпы роста мирового ВВП
Международное рейтинговое агентство Fitch Ratings понизило прогноз по росту мировой экономики в 2011 году до 3,1% по сравнению с темпом роста в 3,2%, прогнозировавшимся кварталом ранее. В то же время Fitch повысило оценку роста мирового ВВП в 2012-2013 годы с 3% до 3,4%, сообщает квартальный доклад Fitch "Прогноз развития глобальной экономики" (Global Economic Outlook).
 

Даже в пресловутом долларовом исчислении рост мизерный. Потому и бедность увеличивается - физического роста объёма товарной массы практически нет. Есть рост прочих махинаций США:
США имеют дефицит бюджета в полтриллиона долларов ежегодно (которые покрываются выпуском Казначейских облигаций (Treasures) - они и есть госдолг США, ныне достигший уже 10 триллионов долларов) - и такой же торговый дефицит (т.е. они покупают у мира ежегодно на полтриллиона долларов больше товаров, чем продают миру, - а разницу покрывают свеженапечатанными долларами).
 

Мир ждёт большая .опа - если не отказаться от этой долговой системы..
   45.0.2454.9345.0.2454.93
Это сообщение редактировалось 21.09.2015 в 23:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Zhiva> Я пытаюсь понять, при относительно неизменном количестве золота, у нас растет товарная масса
золото тоже растет, в смысле его добывают и его мировой запас увеличивается, разница между приростом физического роста и ростом объемов торговли/увеличением населения и будет инфляцией.
   40.040.0
MD Serg Ivanov #22.09.2015 11:16  @ждан72#22.09.2015 04:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zhiva>> Я пытаюсь понять, при относительно неизменном количестве золота, у нас растет товарная масса
ждан72> золото тоже растет, в смысле его добывают и его мировой запас увеличивается, разница между приростом физического роста и ростом объемов торговли/увеличением населения и будет инфляцией.

Товарная масса (в отличие от золота) не только производится, но и утилизируется. Если, к примеру, у меня дома три поколения мобильников, то два первых продать уже невозможно - это не товар, а утиль. Автомобили сменили лошадей (тоже массовый товар в своё время), электронные гаджеты - книги, газеты и журналы. Так что общая физическая товарная масса не особо растёт. И цена, к примеру нефти в золоте, хорошо это иллюстрирует.

Золото и серебро, при адекватной их цене, вполне могут заменить доллары в международной торговле.
пс
Вообще ситуация с долларом и мировой торговлей чем-то напоминает ситуацию с опиумом в торговле Британии с Китаем во времена опиумных войн. :)

Первая опиумная война — Википедия

18 марта 1839 - 29 августа 1842 Китай Великобритания желала вторгнуться на китайский рынок Победа Великобритании Великобритания получила Гонконг Первая опиумная война 1840—1842 (кит. упр. 第一次鸦片战争, пиньинь: Dìyícì Yāpiàn Zhànzhēng, палл.: Диицы япянь чжаньчжэн) — война Великобритании против империи Цин. Целью английских войск была защита торговых интересов Великобритании в Китае, и расширение торговли, в первую очередь опиумом (отсюда название), которому препятствовала цинская политика запрета морской торговли. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
С самого начала коммерческих отношений между Великобританией и Китаем торговый баланс имел заметный уклон в пользу китайского экспорта.
 

Это вынуждало Англию оплачивать свои всё возрастающие закупки китайских товаров драгоценными металлами. Пытаясь восстановить равновесие, английские власти посылали торговые делегации к китайским императорам, но переговоры никогда не увенчивались успехом.
..
К XIX веку, тем не менее, товар, способный заинтересовать Китай, был найден. Речь шла об опиуме.
 

Доллар - тот же опий для мировой экономики. Вопрос только в том как с минимальной ломкой слезть с этой зависимости..
   45.0.2454.9345.0.2454.93
Это сообщение редактировалось 22.09.2015 в 11:37
MD Serg Ivanov #22.09.2015 11:20  @Zhiva#21.09.2015 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Zhiva> Я специально издалека зашел, чтоб он подозревать что-то начал и сам пришел к мысли...
Заходи исчо. :)
   45.0.2454.9345.0.2454.93
RU Fakir #22.09.2015 12:04  @Serg Ivanov#22.09.2015 11:16
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Товарная масса (в отличие от золота) не только производится, но и утилизируется. Если, к примеру, у меня дома три поколения мобильников, то два первых продать уже невозможно - это не товар, а утиль.

Ну как можно подобный бред нести?! :facepalm: Ну причём тут вообще утилизация?!
Товарная масса - это не количество накопленных товаров, это количество товаров, произведенных, или, точнее, подлежащих продаже за определённый период (скажем, за год). Причём не просто количество, а в денежном исчислении. Это количество (и стоимость) растёт - до сих пор всегда росло, если нет острого кризиса.

Денежная база золотого стандарта растёт медленно, медленнее товарной массы. Отсюда и.
То есть либо снижать темпы роста (=.опа), либо мириться с дефляцией (что в общем тоже их может снизить).
Есть шанс сравнять темпы прироста за счёт денежной массы, т.е. денежного мультипликатора, к-й должен будет постоянно расти с определённым темпом - но тоже не подарок, и банкам раздолье. Кроме того, такой рост возможен только в течение ограниченного периода.
   28.028.0
MD Serg Ivanov #22.09.2015 12:14  @Fakir#22.09.2015 12:04
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Ну как можно подобный бред нести?!
Fakir> Товарная масса - это количество товаров, произведенных, или, точнее, подлежащих продаже за определённый период (скажем, за год). Причём не просто количество, а в денежном исчислении.
В том-то и дело, что только в денежном исчислении растёт быстро. Смотрим в физическом.
Fakir> Денежная база золотого стандарта растёт медленно, медленнее товарной массы.
Медленнее бумажной денежной массы. Растёт денежная масса - физическая товарная масса практически не увеличивается. Смените деньги на настоящие - и рост уменьшится в разы.
Ну а после краха СССР и последние разумные ограничения были утрачены. Клинтон ещё как-то пытался находиться в рамках приличия, добился профицита бюджета и уменьшения дефицита торгового баланса - но после событий 11 сентября 2001 все тормоза окончательно снесло, и теперь США имеют дефицит бюджета в полтриллиона долларов ежегодно (которые покрываются выпуском Казначейских облигаций (Treasures) - они и есть госдолг США, ныне достигший уже 10 триллионов долларов) - и такой же торговый дефицит (т.е. они покупают у мира ежегодно на полтриллиона долларов больше товаров, чем продают миру, - а разницу покрывают свеженапечатанными долларами). При этом их военные расходы составляют столько же, сколько военные расходы остального мира, вместе взятого!

Но и это не всё! В 2000-е американские банки придумали множество "сверхновых" финансовых инструментов, общий объём которых уже превысил 100 триллионов долларов (только объём CDS - "кредитных дефолтных свопов", придуманных в 2003 г., достиг размера 60 трлн. долл.).

Однако и это ещё не всё! Распространение электронных средств коммерции привело к тому, что процесс торгов в мире чрезвычайно упростился, а новые инструменты (не покрытые товарами фьючерсы и т.п.) позволили вести торги, вообще не видя в глаза реальных товаров (бочек нефти, бушелей пшеницы, наличных иен и т.п.). В результате объём этих торгов достиг нескольких квадриллионов (тысяч триллионов) долларов за год! Это в 100 раз больше, чем весь мировой ВВП, равный 60 трлн. долл.

Где уж тут бедному золоту, которого за всю историю человечества к настоящему времени добыли всего 140 тыс. тонн, и которые даже по максимальным ценам весны 2008 г., 30 долл. за грамм, оцениваются в общей сумме всего 4,2 трлн. долл., - успеть за столь сказочно возросшими размерами "новой" экономики...
 

zolotoy_standart

До начала ХХ века во всём мире существовал золотой стандарт национальных валют: рубли, доллары, франки и другие денежные единицы имели фиксированное золотое содержание, имели хождение золотые и серебряные монеты, а бумажные деньги (банкноты) в любой момент могли быть обменены на золото. Так, в России до 1897 г. золотой рубль имел содержание 1,16 грамма чистого золота, с 1898 г. - 0,774 грамма (монета 10 руб. имела 7,74 грамма чистого золота). Такое же содержание золота - 7,74 грамма - имел и советский червонец (10 рублей), по изображению на нём получивший название "Сеятель" (в 1970-е гг. // Дальше — meteorit2006.narod.ru
 
А между тем, кто из простых людей, жителей мира, хоть раз в глаза видел эти пресловутые CDS или квадриллионы биржевых спекуляций? Человек живёт в реальном мире и пользуется реальными вещами, а вот их-то объёмы немного поскромнее.

Несколько примеров:
Рафинированной меди в мире выплавляется и продаётся за год 17 млн. тонн, что по максимальным ценам весны 2008 - 8 тыс. долл. за тонну - составляет 130 миллиардов долларов.

Автомобилей во всём мире продаётся за год на сумму порядка 1 трлн. долларов.

Нефти добывается во всём мире 3,7 млрд. тонн. При цене 100 долл. за баррель (600 долл. за тонну) это составляет 2,2 трлн. долларов.
Нефть, кстати, является самым массивным перевозимым товаром (поскольку производят её одни страны, а потребляют в основном другие) - танкерами и трубопроводами между странами ежегодно перемещается 2 млрд. тонн нефти (железа - 700 млн. тонн, всего остального ещё гораздо меньше).

В целом можно сказать, что объём мировой торговли (внешней и внутренней) примерно равен мировому ВВП (за вычетом кое-каких сомнительных "услуг") и составляет 50-60 трлн. долл.
При этом на внешнюю (между странами) торговлю приходится в среднем порядка 10% всего объёма (только для отдельных стран эта величина может достигать 20% и более) - т.е. 5-6 трлн. долл. Это если говорить о реальных товарах, а не о многократно перепродаваемых пустых бумажках (которые даже в бумажном виде зачастую не существуют, а только в виде байтов в компьютерах).


Раньше, если кто помнит, международная торговля велась так: в течении года импортировались и экспортировались разные товары, а к концу года подводился баланс - сколько продано из страны и сколько в страну ввезено. И разница эта должна была быть покрыта золотом, по существовавшим ценам.
Поэтому дефицит торгового баланса (превышение импорта над экспортом) для страны означал уменьшение её золотого запаса. Несколько лет серьёзного дефицита - и страна оказывалась на грани банкротства. Это побуждало страны подходить очень вдумчиво к вопросу о том, что они продают и что покупают. Каждая страна стремилась больше продавать, покупать не больше чем продаёт - а лучше меньше: в этом случае золото начинало течь не из страны, а в неё.

Такой ситуации, как в последние годы в США, тогда в мире просто не могло быть в принципе: полтриллиона в год торгового дефицита означают, даже по максимальным ценам, 15 тыс. тонн золота! При том, что весь золотой запас США сейчас официально составляет 8 тыс. тонн.
В старых условиях таую красивую жизнь, как сейчас, США смогли бы вести максимум полгода. После чего бы обанкротились, поставки им товаров (прежде всего нефти) прекратились бы, и им пришлось бы очень туго затягивать пояса...
 

.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
Это сообщение редактировалось 22.09.2015 в 12:20
MD Serg Ivanov #22.09.2015 12:25  @Fakir#22.09.2015 12:04
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Денежная база золотого стандарта растёт медленно, медленнее товарной массы. Отсюда и.
Fakir> То есть либо снижать темпы роста (=.опа), либо мириться с дефляцией (что в общем тоже их может снизить).
Хватит ли на это золота? Давайте прикинем.
Как я писал выше, объём внешней торговли во всём мире можно оценить в величину 10% ВВП мира, т.е. порядка 5 трлн. долл. Пусть дефициты торгового баланса всех стран составляют среднемноголетне 10% от этой величины - это будет 0,5 трлн. долл. в год. Т.е. страны ежегодно должны будут передавать друг другу массу золота, эквивалентную этой сумме.
Весной 2008 г. золото стоило 30 долл. за грамм. 500 млрд. долл. по такой цене составят 15 тысяч тонн золота. Это половина всех резервов ЦБ мира - достаточно много. Было бы гораздо удобнее, если бы золото стало дороже, - тогда бы перемещаемая ежегодно масса золота пропорционально уменьшилась бы.
Сейчас в мире ежегодно продаётся и покупается около 5 тыс. тонн золота. Чтобы ежегодные торговые расчёты между странами достигли аналогичных объёмов - цена золота должна увеличиться в 3 раза, до 3000 долл. за унцию. Что ж, в этом не будет ничего страшного.
 

zolotoy_standart

До начала ХХ века во всём мире существовал золотой стандарт национальных валют: рубли, доллары, франки и другие денежные единицы имели фиксированное золотое содержание, имели хождение золотые и серебряные монеты, а бумажные деньги (банкноты) в любой момент могли быть обменены на золото. Так, в России до 1897 г. золотой рубль имел содержание 1,16 грамма чистого золота, с 1898 г. - 0,774 грамма (монета 10 руб. имела 7,74 грамма чистого золота). Такое же содержание золота - 7,74 грамма - имел и советский червонец (10 рублей), по изображению на нём получивший название "Сеятель" (в 1970-е гг. // Дальше — meteorit2006.narod.ru
 

Так что мешает золоту/серебру расти в цене?
   45.0.2454.9345.0.2454.93
MD Serg Ivanov #22.09.2015 23:43
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ФРС решится на QE4 только после ликвидации развивающихся рынков | Кто в курсе

Масштабные программы количественного смягчения (QE) вызвали нерациональное использование капитала по всему миру. Завершение QE в США вызвало ралли доллара, но последствия начинают реализовываться только сейчас. Один из самых успешных управляющих активами Джон Бербанк, работающий в хедж-фонде Passport Capital, не исключает возможности нового количественного смягчения со стороны ФРС. «Неправильные люди получили капитал – развивающиеся рынки и корпорации, множество циклических компаний в горнодобывающем и энергетическом секторе, в частности, сланцевые компании – и это сейчас большая проблема для кредитных рынков». За это можно сказать «спасибо» исключительно ФРС. Было очевидно, что 7 лет политики нулевых процентных ставок и QE могут привести к эпически нерациональному использованию капитала, и об этом предупреждали многие. Особенно понятны масштабы трагедии стали в апреле 2012 г., когда были зафиксированы огромные сделки за счет капитальных расходов и фактического органического роста. В // ktovkurse.com
 
Потрясения по всему миру приведут к замедлению капиталовложений и найма сотрудников, а также повредят покупательской способности в США, и тогда ФРС поймет, что необходимо смягчать политику, а не ужесточать ее. Но до этого момента развивающиеся рынки могут пережить сильнейшее падение.

Вот только новое QE создаст очередной пузырь на развивающихся рынках, который будет еще больше. В конце концов, всем станет понятно, что мир в течение десятилетий был во власти неэффективности центральных банков, которые создали крупнейший мировой пузырь активов в истории.

Но у ФРС просто нет выбора. ЦБ должен делать то, что он будет делать. QE4 будет реализовано, и это стало понятно еще в декабре 2013 г., когда впервые мы услышали о сокращении QE3.

Вопрос только в том, когда это произойдет? ФРС должна сохранить свой авторитет, вновь выступить спасителем американской экономики и всего мира. Это означает, что кризис должен сначала проявить себя, а это произойдет на развивающихся рынках.

Если ФРС потеряет авторитет, QE4 станет последним гвоздем в крышку гроба рынка, а также приведет к краху доллара, полному хаосу на финансовых рынках и неконтролируемому вливанию денег в рынок. Потеря веры в ФРС и фиатные валюты будет означать только одно – пора покупать физическое золото.
 
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
-
edit
 
RU Кот_да_Винчи #23.09.2015 10:20  @Serg Ivanov#22.09.2015 12:14
+
-
edit
 
S.I.> В том-то и дело, что только в денежном исчислении растёт быстро. Смотрим в физическом.

Но и это не всё! В 2000-е американские банки придумали множество "сверхновых" финансовых инструментов, общий объём которых уже превысил 100 триллионов долларов (только объём CDS - "кредитных дефолтных свопов", придуманных в 2003 г., достиг размера 60 трлн. долл.).
 


тут кто-то (не будем показывать пальцем) недавно сильно удивился когда я сказал что суммарная масса долларовых финансовых активов кратно превышает мировое предложение товаров и услуг (отсюда происхождение госдолга США). Если вышеотквоченное - правда, то все еще хуже чем я думал...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> ФРС решится на QE4 только после ликвидации развивающихся рынков | Кто в курсе
Mr.Z> У меня традиционный вопрос.
Mr.Z> А ты сам-то в золото вкладываешься?

Да.
   
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

S.I.> Да.
Похвально.
Надеюсь, не бумага и не пиксели типа ОМС, Форекс и т.п.?
Слитки, монеты, ювелирка?
   
+
+2
-
edit
 

qurvax

втянувшийся

Mr.Z> Слитки, монеты, ювелирка?

А еще скажи, где сложил :D
   40.040.0

zaitcev

старожил

Mr.Z> А ты сам-то в золото вкладываешься?
Я не вкладываюсь. Нет времени следить за коньюнктурой, а без этого золото всегда отстаёт от рынка.
   40.040.0

Mr.Z

опытный

zaitcev> Я не вкладываюсь. Нет времени следить за коньюнктурой, а без этого золото всегда отстаёт от рынка.
Это верно, но Serg Ivanov считает, что "всё пройдёт - пройдёт и доллар" и ратует за "золотой стандарт". При этом золото резко взлетит в цене, а ты останешься со стопкой "резаной зелёной бумаги" :)
Раз он он покупает золото - значит: 1) и в самом деле верит в свой прогноз (за что ему респект в отличие от многих форумных балаболов); 2) полагает, что означенные события произойдут в среднесрочной перспективе, во всяком случае, при нашей жизни.
   
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Mr.Z> Слитки, монеты, ювелирка?
Монетки, ювелирка ширпотреб. В меру скромных возможностей. :) И уж во всяком случае сейчас продавать это нет смысла.
   45.0.2454.9945.0.2454.99
MD Serg Ivanov #24.09.2015 10:19  @qurvax#23.09.2015 22:05
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Mr.Z>> Слитки, монеты, ювелирка?
qurvax> А еще скажи, где сложил :D
В банке. Трёхлитровой. :D
   45.0.2454.9945.0.2454.99
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mr.Z> При этом золото резко взлетит в цене, а ты останешься со стопкой "резаной зелёной бумаги" :)

А как оно взлетит в цене, если золотой стандарт? У него просто товаров больше не производится, а объяснения, которые Факир привёл, не читает...
   37.037.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Mishka #24.09.2015 20:11  @Serg Ivanov#24.09.2015 10:17
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
S.I.> ювелирка ширпотреб.
Один из наихудших вариантов накопления золота. :F Хуже только не ширпотреб, а сделанные под заказ. :F
   37.037.0
1 28 29 30 31 32 76

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru