Российская экономика

Iva> И много ей дали Куба с Филиппинами?

А много ей дала дипломатия канонерок? Или это про не-штатовские канонерки такой термин возник? Много ли дала Колумбия, Панама, Бразилия... блин список бесконечный?

Iva> Т.е. еще можно считать, что отхапали у Мексики "земли не приносящие дохода"

У Мексики отхапали возможность производить товары для внутреннего рынка, сколько раз у них американцы перевороты устраивали? Или вот когда гордые мексы таки смогли вырвать из лап национализировать национальную нефтянку?

эд> тот кто удовлетворит свои потребности работая 4 часа в день -по моему мнению гораздо счастливее того кто тратит на это ж самое 8-10 часов . или вы с этим не согласны?
Ну ничего себе у тебя идеалы!!! А самый счастливый по-твоему, очевидно, это тот, кто вообще не работает? Лентяй, которые ничего не делает, но его кто-то кормит, развлекает и одевает?
Конечно же не согласен. Что угодно, только не такая жизнь.

эд>> Жилищно бытовой расход электроэнергии сша на 65% это отопление. начнем с того что кпд всей цепочки добыча топлива -обработка -перевозка -выработка электроэнергии -выработка тепла или охлаждение в кондиционере -ничтожно . где тут передовые технологии?
Iva> На вскидку два на слуху. Сланцевая добыча нефти и газа.
Iva> И возобновляемые источники электроэнергии - солнечные батареи и ветряки.
Iva> Вот уже три передовые технологии, вышедшие в промышленное производство.

сланцевая революция благополучно умерла не успев как следует начаться . все это дело в штатах изначально дотационно . ничего принципиально нового там не открыто технологии опробовались в союзе еще в 70 е . по ряду причин она неэффективна и лишь гипертрофированное развитие производства бурового оборудования в отдельно взятой стране сделало ее доступной .( кстати само это гипертрафированное развитие этого производства произошло по причине низкой эффективности освоения обычных нефтегазовых ресурсов в сша) . и только для отдельно взятой страны . и только на весьма короткое время . по моему мнению -средства пущенные на ветер. просто блеф . солнечные батареи и ветряки тоже известны уже десятки лет несмотря на рост их эффективности они никогда не смогут стать основным источником энергии. и да это все производство . но надо ж еще энергию потребить и вот тут как раз скрыты резервы которые могут снизить потребность в энергии в разы . и где они эти технологии? они конечно есть -но как бы штаты далеко как не лидер в их применении.

эд>> тот кто удовлетворит свои потребности работая 4 часа в день -по моему мнению гораздо счастливее того кто тратит на это ж самое 8-10 часов . или вы с этим не согласны?
Mr.Z> Ну ничего себе у тебя идеалы!!! А самый счастливый по-твоему, очевидно, это тот, кто вообще не работает? Лентяй, которые ничего не делает, но его кто-то кормит, развлекает и одевает?
Mr.Z> Конечно же не согласен. Что угодно, только не такая жизнь.

я про фому -ты мне про ерему. труд имеет разную степень эффективности . и если скажем я за меньшее время смогу произвести столько что заработка мне достаточно на жизнь -то зачем мне работать больше? я лучше время потрачу на воспитание детей . путешествия . женщин . общение и так далее. насчет совсем не работать -никак не получится -все блага производятся трудом . сказано в библии -в поте лица добывать хлеб свой. так что к лености этот вопрос никакого отношения не имеет.

эд> если скажем я за меньшее время смогу произвести столько что заработка мне достаточно на жизнь -то зачем мне работать больше? я лучше время потрачу на воспитание детей . путешествия . женщин . общение и так далее.
На самом деле это очень не простой вопрос. Подброшу пару мыслей.
Есть такое понятие, как "самореализация". Уверяю тебя, что когда работа интересна и что-то начинает получаться всерьёз, то человек будет азартно работать не из-под палки и более 8 часов в сутки, причём будет ловить кайф не столько от зарплаты, сколько от результатов своей работы. (Черток и его книги. Читал, наверное?)
Другой аспект, скорее противоположный высказанному выше - это понятие "достаточно на жизнь". Большинству двуногих такое понятие неведомо. Чем больше, тем лучше. "Кому-то щи жидковаты, кому-то жемчуг мелковат". Мало кто будет работать 4 часа, зная, что за 8 часов заработает вдвое. Более того, современный работодатель сочтёт сотрудника, которому достаточно половины зарплаты при работе пол дня, бесперспективным и такой сотрудник будет зарабатывать не вдвое, а втрое-вчетверо меньше без возможности карьерного роста.
Короче, тема о-о-очень интересная и неоднозначная.

Mr.Z> На самом деле это очень не простой вопрос. Подброшу пару мыслей.
Mr.Z> Есть такое понятие, как "самореализация". Уверяю тебя, что когда работа интересна и что-то начинает получаться всерьёз, то человек будет азартно работать не из-под палки и более 8 часов в сутки, причём будет ловить кайф не столько от зарплаты, сколько от результатов своей работы. (Черток и его книги. Читал, наверное?)
Mr.Z> Другой аспект, скорее противоположный высказанному выше - это понятие "достаточно на жизнь". Большинству двуногих такое понятие неведомо. Чем больше, тем лучше. "Кому-то щи жидковаты, кому-то жемчуг мелковат". Мало кто будет работать 4 часа, зная, что за 8 часов заработает вдвое. Более того, современный работодатель сочтёт сотрудника, которому достаточно половины зарплаты при работе пол дня, бесперспективным и такой сотрудник будет зарабатывать не вдвое, а втрое-вчетверо меньше без возможности карьерного роста.
Mr.Z> Короче, тема о-о-очень интересная и неоднозначная.
насчет самореализации -я не считаю это работой-это скорее творчество . но согласись меньшая часть людей им занята. работой я считаю то что мне не интересно -но жизненно необходимо . так вот я стараюсь свести затраты своего времени на эти необходимости к минимуму. достаточно на жизнь -это конечно у всех различно . кто то аскет а другой транжира. однако время это такой же ресурс как все остальное и если его недостаточно -то ценность его растет. неизбежно наступает тот моменет когда ценность самого времени -точнее того чего мы себя лишаем работая начинает превышать ценность результатов труда . где и как эти линии пересекутся -тоже индивидуально.ну а насчет отношения сотрудник работодатель -тут есть законодательство регулирующее этот процесс и как то российский вариант оного мне нравится больше американского . да и кстати я что то не слышал протестов со стороны трудящихся по поводу дополнительных праздников или удлинению отпусков.-значит общественная ценность свободного времени в общей массе все еще выше чем дополнительного заработка.

Wyvern-2>> Да, а что?
Wyvern-2>> Наибольшего могущества и непропорционального богатства достигали именно те страны, которые присваивали себе чужое. Чем наглее - тем успешней и богаче. А есть альтернативы?
эд> хочу сказать что все они без исключения кончили плохо. а альтернативыа в общем то есть -япония к примеру.швеция норвегия и тд .

Как раз наоборот: экономические "всплески" на подобие "азиатских тигров" как раз кончались весьма быстро и плохо. Та же Япония до сих пор из стагнации вылезти не может. Империи жившие грабежом и насилием живут не в пример дольше - но все в мире имеет начало и все в мире имеет конец

эд> работой я считаю то что мне не интересно -но жизненно необходимо
Сочувствую. Заниматься всю жизнь совершенно не интересным тебе делом ради куска хлеба тошнотворно.

эд>> работой я считаю то что мне не интересно -но жизненно необходимо
Mr.Z> Сочувствую. Заниматься всю жизнь совершенно не интересным тебе делом ради куска хлеба тошнотворно.
можно подумать те парни что клепают айфоны просто в восторге от этой работы .. и так большая часть народа занята монотонным скучным трудом который они могут делать с завязанными глазами . офисный планктон потихоньку играет в игрушки на работе пока начальство не видит и т д . лишь очень незначительная часть народа зарабатывает тем что им действительно нравится.и даже любимое дело с течением времени надоедает. творчество ж как правило не приносит денег а если приносит -то совершенно незначительтные потому даже творческим людям приходится заниматься так сказать денежными работами . иначе все творчество разобьется о суровость быта. и я такой работы не избежал- примерно месяц в году ей занят . но представь себе она дает мне половину годового дохода . и само собой возможность заниматься тем что нравится . потому приходится мириться.но если скажем месяц скрепя сердце еще можно потерпеть . кроме того есть положительные моменты в сопутствующих этой работе поездках . то большая часть людей на земле как раз и работают за кусок хлеба . и не там где хочется а там где выгодней. потому этот вопрос и требует регулирования на уровне законодательства. так как интересы работников и администрации различны и большей частью входят в конфликт между собой.

Iva> На вскидку два на слуху.

Именно, что на слуху

Iva> Сланцевая добыча нефти и газа.

Это та, которая уверенно пикирует в ...эээ...аааа...анус?

Iva> И возобновляемые источники электроэнергии - солнечные батареи и ветряки.

Это даже не смешно

Iva>> Сланцевая добыча нефти и газа.
V.Stepan> Это та, которая уверенно пикирует в ...эээ...аааа...анус?

Ну так это показывает ее успехи - эта технология обеспечила прирост выпуска, насытила рынок продуктом и вызвала резкое падение цен на него.

Не смешно стало всем нефтедобывающим.

Iva>>> Сланцевая добыча нефти и газа.
V.Stepan>> Это та, которая уверенно пикирует в ...эээ...аааа...анус?
Iva> Ну так это показывает ее успехи - эта технология обеспечила прирост выпуска, насытила рынок продуктом и вызвала резкое падение цен на него.
Iva> Не смешно стало всем нефтедобывающим.
падение цен вызвал стратегический нефтяной резерв сша где накоплено около 100 миллионов тон незаконтрактованной нефти и массовые продажи нефти оттуда время от времени рушат рынки в интересах сша . потом нефть скупается по дешевой цене и хранилища вновь наполняются -заодно наказываются неугодные штатам нефтедлбытчики.но какое отношение нефтяные махинации имеют к технологиям ? ведь мы говорим о технологическом лидерстве. или это теперь такое навое направление развития теххнологий -индустрия махинаций?

эд> падение цен вызвал стратегический нефтяной резерв сша где накоплено около 100 миллионов тон незаконтрактованной нефти и массовые продажи нефти оттуда время от времени рушат рынки в интересах сша


возможно, но при этом США стали крупнейшим производителем газа и серьезно нарастили свою добычу нефти.

эд> но какое отношение нефтяные махинации имеют к технологиям ? ведь мы говорим о технологическом лидерстве. или это теперь такое навое направление развития теххнологий -индустрия махинаций?

Без роста добычи и "сокращения" потребления с помощью технологий, в частности развития альтернативных источников ничего бы не вышло. Спрос Китая спас бы нефтяной рынок и никакие гос резервы не помогли бы.

Iva> Ну так это показывает ее успехи

Я впервые вижу технологию, успехи которой приводят к её же уничтожению .

Сланцевая нефть:
1) должна дождаться исчерпания обычной;
2) как была неэкологичной, так и осталась, из-за чего её область применения резко сужается.

В общем, пустышка, "апчом и говорили большевики" почти ©. По крайней мере в обозримом будущем.

эд> падение цен вызвал стратегический нефтяной резерв
Перепроизводство нефти СА и одновременный спад потребления.

эд>> падение цен вызвал стратегический нефтяной резерв сша где накоплено около 100 миллионов тон незаконтрактованной нефти и массовые продажи нефти оттуда время от времени рушат рынки в интересах сша
Iva> возможно, но при этом США стали крупнейшим производителем газа и серьезно нарастили свою добычу нефти.
эд>> но какое отношение нефтяные махинации имеют к технологиям ? ведь мы говорим о технологическом лидерстве. или это теперь такое навое направление развития теххнологий -индустрия махинаций?
Iva> Без роста добычи и "сокращения" потребления с помощью технологий, в частности развития альтернативных источников ничего бы не вышло. Спрос Китая спас бы нефтяной рынок и никакие гос резервы не помогли бы.

так в том то и соль что технология ущербна китай во время большого скачка мао тоже стал мировым лидером по производству чугуна и стали по примитивной технологии правда крику об этом было поменьше -при помощи примитивных плавильных печей они выплавили огромное количество низкокачественной стали . итог был примерно таким же как от сланцевой добычи огромные средства были потрачены впустую . ну в общем теперь все понятно штаты мировой лидер по производству и внедрению технологий для махинаций . уж как они изгалялись продать свою сланцевую отрась хоть кому нить . и европу газом завалить обещали . вы думаете такой подход способствует доверию к американскому бизнесу?в союзе кстати практиковался другой метод сланцы в эстонии разрабатывались открытым способом и комплексно перерабатывались из них получали десятки полезных продуктов в том числе и углеводороды. карьеры рекультивировались -гораздо более перспективная технология . и рано или поздно будет востребована -меж тем как они ныне убили за несколько лет свои сланцевые запасы снизив там содержание полезных компонентов в разы в обозримом будущем их разрабатывать уже смысла не будет . соседняя канада спокойно разрабатывает сланцы открытым способом и перерабатывает на нефть да дороже -значительно -но там запасов на сотни лет и в штатах они были а теперь они угроблены .

эд>> падение цен вызвал стратегический нефтяной резерв
энди> Перепроизводство нефти СА и одновременный спад потребления.
да нам так говорят но вот некоторые факты говорят об обратном . во первых вся добываемая нефть законтрактована долговременными контрактами . и не имея контракта на ее продажу кто ж ее качать то будет? это один момент -второй факт уменьшения стратегического нефтяного запаса штатов налицо и нам как то тихо говорят вот мол внезапно уменьшился . то есть его продали . на американских биржах . как раз та самая незаконтрактованная свободная нефть -которая и обрушила рынки . аравия конечно так же при делах однако ее увеличение добычи перекрывается остановкой нерентабельных месторождений в венесуэле самих штатах и других странах. потому как даже в саудовской аравии в день невозможно добыть и вывалить на рынок более миллиона баррелей незаконтрактованной нефти а вот из нефтяного резерва это делается легко и просто там и десяток миллионов баррелей может быть легко вброшен. цены роняются и при некотором малом избытке нефти который обеспечивает аравия обратного отскока не будет.

энди> Перепроизводство нефти СА и одновременный спад потребления.
С чего взял про перепроизводство нефти в СА? Я тут читал что оне физически объем не могут нарастить...

MegaEvil> С чего взял про перепроизводство нефти в СА? Я тут читал что оне физически объем не могут нарастить...

Не, ребята, все обсуждение свалилось в такую антифактологическую тоску
Одни сланцевую нефть за фигню считают, другие что объем не могут нарастить
Третьи оспаривают падение потребления нефти в США ...


http://www.indexmundi.com/energy.aspx?country=us&graph=production
5 минут гугла

V.Stepan> Я впервые вижу технологию, успехи которой приводят к её же уничтожению .

Вы плохо знаете историю нефтедобычи. Пока ее не окрутил Рокфеллер - все было приблизительно так же. Потом Рокфеллера поделили и через некоторое время все опять пошло так же. Пришлось в 30-х вводить госрегулирование.
Теперь эту историю повторяет сланцевая добыча. Конкурентный рынок мелких производителей. Сейчас на падении цены успешных скупит крупняк и нормализует ситуацию - больше не будет взрывных ростов.

Iva> Вы плохо знаете историю нефтедобычи.

И причём тут сланец?

Iva> Конкурентный рынок мелких производителей.

И что? Хоть ты разконкуренься, а себестоимость добычи будет дорогая по сравнению с обычной добычей, + неэкологичная.

В общем, красивые слова оставь для лозунгов.

V.Stepan> И что? Хоть ты разконкуренься, а себестоимость добычи будет дорогая по сравнению с обычной добычей, + неэкологичная.

Морская добыча нефти тоже дороже обычной, но тем не менее существует и развивается.

Iva> чной, но тем не менее существует и развивается.
Сейчас нет . Бюджеты развития порезаны.

Iva> Морская добыча нефти тоже дороже обычной, но тем не менее существует и развивается.

Морская — это частный случай обычной.

Iva> Не, ребята, все обсуждение свалилось в такую антифактологическую тоску
Iva> Одни сланцевую нефть за фигню считают, другие что объем не могут нарастить
Упс признаю, нарастили и значительно. А зачем ? И ОПЕК не снижает....
Сланцевая нефть имеет смысл только при себестоимости ниже 25-30 баксов. В противном случае она не конкурент традиционной. США может и отыгрывают на переработке, но это надо иметь всю цепочку производств, частники явно не потянут, либо субсидии от государства (читай убытки) либо какое нибудь революционное удешевление добычи (в чем я сомнееваюсь)
Так что V.Stepan прав, сланец свернется в ближайшее время. Хотя и не так быстро как ожидалось, ибо не конкурент традиционной добыче.