Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

Перенос из темы «Умер Первый Президент Российской Федерации Б.Н. Ельцин»
 
1 23 24 25 26 27 28 29

Jerard

аксакал

xab> Не удовлетворен был спрос населения - от этого и бунт/революция.

Это все госдеп Герьманьский геньштаб!!! :D
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  26.026.0

xab

аксакал


U235> Качество, может быть, было и не фонтан,

Качество тоже особых нареканий не вызывало.
Вся проблема была в фасоне :)
Как это ходить в драповом пальто с цигейковым воротником, а не в моднячей нейлоновой куртке!
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Iva> Я про сбалансированность всего народного хозяйства, в частности промышленности. А не отдельных отраслей.

Т.е. отрасли сами по себе не сбалансированы, а экономика состоящая из них сбалансирована? :p


Iva> И явный перекос в сторону ВПК у СССР.

Важно уточнять о каком периоде у СССР идет речь, после ВОВ - да, до - нет.


Iva> С логистикой у РИ было заведомо лучше, чем в СССР. Если про отраслевые частности.

Выскажу (безотносительно к этому посту) свое отношение вообще ко всей данной теме как таковой - родовые косяки советской экономики ни в коей мере не служат оправданиям родовых косяков дореволюционной экономики (каковые разумеется тоже были) - равно как и наоборот. Поэтому не вижу причин мазать розовыми соплями и 1913 год, и советский период. Потому что результат у обоих был один и тот же - страна рухнула...

Про отраслевое:
.

"Золотой век" железнодорожного строительства в России и его последствия

Елютин О. Н. «Золотой век» железнодорожного строительства в России и его последствия // Вопросы истории, 2004. № 2. С. 47-57. Елютин Олег Николаевич - кандидат исторических наук, редактор альманаха "Памятники Отечества". Роль железнодорожного дела в России XIX-XX вв. столь велика, что изучение его истории необходимо не только для понимания путей развития экономики страны, но и прошлого российского государства в целом. Уже в конце XIX в. появились фундаментальные научно-практические труды И.С. Блиоха, А.А. Головачева, Д.В. // Дальше — www.toyota-club.net
 

.

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Железнодорожные войска России

Железнодорожные войска в первой мировой войне (1914–1918 годы) 6.1. Особенности развития железнодорожного транспорта России и его состояние в 1914 году Роль и значение, которое приобрел к началу XX века железнодорожный транспорт (а вместе с ним и Железнодорожные войска), в полной мере проявились в ходе первой мировой войны, явившейся жестоким и бескомпромиссным экзаменом железнодорожной политики, которая осуществлялась правительствами стран, вовлеченных в эту грандиозную битву. Действительно, состояние, начертание, пропускная способность и сроки мобилизации железнодорожной сети Российской империи в канун войны, способность железнодорожного транспорта обеспечивать экономические и военные потребности воюющей державы во многом являлись следствием железнодорожной политики государства, проводившейся им на протяжении XIX — начала XX столетия. // Дальше — militera.lib.ru
 
Всему есть своя причина  8.08.0
+
+2
-
edit
 

Iva

аксакал

A.1.> Т.е. отрасли сами по себе не сбалансированы, а экономика состоящая из них сбалансирована? :p

Да, так как критерии того и другого - очень разные. И даже понимание термина - разное.

A.1.> Важно уточнять о каком периоде у СССР идет речь, после ВОВ - да, до - нет.

И до тоже. Только по разному.
Но там больше перекосов уже в ВПК.

A.1.> Выскажу (безотносительно к этому посту) свое отношение вообще ко всей данной теме как таковой - родовые косяки советской экономики ни в коей мере не служат оправданиям родовых косяков дореволюционной экономики (каковые разумеется тоже были) - равно как и наоборот.

Согласен.
Понятно, что у РИ была куча косяков, но и советская пропаганда перегибала палку.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Iva> Понятно, что у РИ была куча косяков, но и советская пропаганда перегибала палку.
Если бы!
Советская пропаганда вылезла из кожи-вон в попытках принизить роль промышлености и науки РИ.
На таком фоне успехи советской науки и промышлености выглядели просто охренетительно ( в сравнении с 1913 годом).
 
RU Бланик #15.02.2014 09:22  @m-dva#14.02.2014 22:37
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бланик

новичок

m-dva> Советская пропаганда вылезла из кожи-вон в попытках принизить роль промышлености и науки РИ.
m-dva> На таком фоне успехи советской науки и промышлености выглядели просто охренетительно ( в сравнении с 1913 годом).
Не принижала она её. Особенно в годы борьбы с космополитизмом. Всё, что не возьми, было сделано древними украми российскими самородками.
 27.027.0
+
+4
-
edit
 

Iva

аксакал

Бланик> Не принижала она её. Особенно в годы борьбы с космополитизмом. Всё, что не возьми, было сделано древними украми российскими самородками.

Это совсем другая песня. Типа Россия - родина слонов, но проклятый царский режим и тут все просрал, даже слонов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
U235> Какой нафиг табак? Какие нафиг товары народного потребления в РИ? Средний тогдашний россиянин ходил в тряпье непонятного происхождения, обмотках и лаптях, и курил дряную махорку в самокрутках. Подавляющее большинство тогдащнего населения были крестьянами, которым не то что фабричные папиросы и сигареты, но даже кожанная обувь и фабричная одежда - и то были недоступны. И это в аграрной стане с развитым животноводством, где шкур то в общем-то хватало. Но вот в доступную населению обувь эти шкуры почему-то не конвертировались.

Собственно, крестьяне от лаптей ушли, наверное, в конце 20-х. Может в 30-х.
В первой половине 20-х лапти еще точно были вполне в ходу (скорее всё же до 30-х) - покойный дед вспоминал, что плёл, сам лыко драл и плёл.
 3.6.33.6.3
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> года два назад ты с уверенностью делал выводы об исходе тотальной войны по превышению ВВП одной из сторон на 20-30% ;)
russo> И сейчас сделаю. Если блитцкриг одной из более-менее сравнимых по размеру экономики сторон не удался, то в тотальном конфликте скорее всего выиграет сторона с значительно более высоким подушевым ВВП.

:facepalm:

Одного выделенного уже достаточно. Конечно, в конфликте Индии и Монако выиграет Монако с разгромным счётом.
Но даже если это опечатка - удручает, что ты так и не понял.
 3.6.33.6.3
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
m-dva> P.S. вот как раз Япония совершила качественный скачок,- из жопы мира вырвалась в мировые лидеры.
m-dva> В отличие от 70-ти летнего топтания на месте, после разгона учередительного собрания.

Тоже ЛСД? Построение с нуля одной только атомной промышленности (чисто в качестве примера) - это теперь топтание на месте?
"Ви есть слишком много кушать" (с) х/ф "Ширли-мырли"

Про Японию же в 12-й раз для особо упорных троллей: на 1910-й год в технологии судостроения Япония имела уже всё, что и РИ, и на 1916-й тем более - возможно, даже больше, чем имела РИ (японские линкоры были получше "Севастополей" вроде бы).
Поэтому все претензии к "70 годам" можете смело отправить в известное место - и начинайте с претензий к РИ, что дала обойти себя как стоячую "желтолицым макакам" (с) времён РЯВ.
 3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Fakir> Собственно, крестьяне от лаптей ушли, наверное, в конце 20-х. Может в 30-х.

Ну дык. Как индустриализацию провели, так и обули, наконец, народ. Обули - в хорошем смысле этого слова :)
Демократия – в аду, на небе Царство  27.027.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

russo>> И сейчас сделаю. Если блитцкриг одной из более-менее сравнимых по размеру экономики сторон не удался, то в тотальном конфликте скорее всего выиграет сторона с значительно более высоким подушевым ВВП.
Fakir> :facepalm:
Fakir> Одного выделенного уже достаточно. Конечно, в конфликте Индии и Монако выиграет Монако с разгромным счётом.
Fakir> Но даже если это опечатка - удручает, что ты так и не понял.

"Если блитцкриг одной из более-менее сравнимых по размеру экономики сторон не удался," - а это вы не прочли? или забыли?
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Fakir> Построение с нуля одной только атомной промышленности (чисто в качестве примера) - это теперь топтание на месте?
С нуля?
Розенбергам на могилку цветы возложите,- потом можно будет продолжить беседу.
Кстати по атомной промышленности Япония тоже вроде как в лидерах,- по крайней мере держит 1/4 мирового рынка ТВЭЛ. ( и тут обошли как стоячих).
Fakir> Про Японию же в 12-й раз для особо упорных троллей: на 1910-й год в технологии судостроения Япония имела уже всё, что и РИ, и на 1916-й тем более - возможно, даже больше, чем имела РИ (японские линкоры были получше "Севастополей" вроде бы).
А с чего бы им быть хуже?
Английская артиллерия, американские машины, -получились хорошие корабли.
Которыми и владела Япония.
А вот технологиями производства крупнокалиберных пушек, машин, механизмов, турбин, броневой стали Япония на 1914 ( начало ПМВ) не владела вообще.
Но они потом подтянулись.
Fakir> Поэтому все претензии к "70 годам" можете смело отправить в известное место -
Да какие претензии?
 
Это сообщение редактировалось 16.02.2014 в 00:34

Iva

аксакал

xab> Не удовлетворен был спрос населения - от этого и бунт/революция.
xab> Удовлетворенное население не бунтует.

Мощной вывод :).
Малоземелье = неудовлетворению спроса населения на товары ТНП :)

А может все таки на землю, которую уже негде взять и даже небольшая добавка ( помещичья земля где-то по 1 десятине пашни в среднем по РИ, против 8 имевшихся и это на 1905 год, до Столыпина).

И даже Революция этой проблемы не решила ( отдав помещичью землю). Крестьяне опять недовольные нехваткой земли уже не помещиков стали резать, а друг друга. Натравив их друг на друга большевики у них всю землю отобрали. Земельный голод был ликвидирован. Прямо как в Англии в 17-18. "Излишних" в "колонии" - ГУЛАГ, Сибирь, стройки коммунизма.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
Это сообщение редактировалось 17.02.2014 в 11:48

Iva

аксакал

m-dva> А с чего бы им быть хуже?
m-dva> Английская артиллерия, американские машины, -получились хорошие корабли.
m-dva> Которыми и владела Япония.

вообще-то весь проект "Конго" - английский. Английские линейные крейсера Лайон с небольшими модернизациями.

Т.е. проектирование, комплектующие - все английское. Сборка на месте - японская.

РИ могла бы без проблем такую технологию освоить, но предпочитала все свое. Покупая отдельные экземпляры.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107

Iva

аксакал

U235> Какой нафиг табак? Какие нафиг товары народного потребления в РИ? Средний тогдашний россиянин ходил в тряпье непонятного происхождения, обмотках и лаптях, и курил дряную махорку в самокрутках. Подавляющее большинство тогдащнего населения были крестьянами, которым не то что фабричные папиросы и сигареты, но даже кожанная обувь и фабричная одежда - и то были недоступны. И это в аграрной стане с развитым животноводством, где шкур то в общем-то хватало. Но вот в доступную населению обувь эти шкуры почему-то не конвертировались.

Так мы о доступности в смысле наличия или о доступности по цене? Естественно, что в натуральном хозяйстве не будет доступности кожаных сапог. Хотя даже освобождение крестьян привело к появлению крестьян в сапогах.

Проблема не в промышленности, а в низкой производительности крестьянского труда и, соответсвенно, в его низкой оплате. Поэтому крестьянин стралася покупать по минимуму. Сам все делал, проще потратить время на лапти.

Закон зарплаты и ее влияния на потребность в товарах и услугах. Если цена услуг или товаров "высока" относительно зарплаты - то будете сами все делать, пусть плохо. А когда "дешевле" нанять кого-то, что бы он за вас что-то сделал - предпочтете нанимать. а не делать все самому.
Все определяется вашей (или крестьянина) оплатой труда.

Т.е. в РИ проблема недоступности товаров в низкой производительности крестьянского хозяйства. в СССР следствие искусственно созданных перекосов и ограничений в экономике.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  32.0.1700.10732.0.1700.107
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Iva> вообще-то весь проект "Конго" - английский. Английские линейные крейсера Лайон с небольшими модернизациями.
А это пара чья?

Фусо (линейный корабль) — Википедия

«Фусо» (яп. 扶桑 Фусо:?, «Страна восходящего солнца») — линейный корабль японского императорского флота. Головной корабль одноименного типа. Корабль назван в честь старинного названия Японии. Линкор был заложен 11 марта 1912 года, спущен на воду 28 марта 1914 и введен в эксплуатацию в ноябре 1915 года. В начале службы линкор патрулировал вдоль побережья Китая. В Первой мировой войне участия не принимал. В 1923 году участвовал в ликвидации последствий землетрясения в Канто. В 1930—1935 и 1937—1941 годах проходил глубокую модернизацию по усилению бронирования и перестройки верхних надстроек. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  11

+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Построение с нуля одной только атомной промышленности (чисто в качестве примера) - это теперь топтание на месте?
m-dva> С нуля?
m-dva> Розенбергам на могилку цветы возложите,- потом можно будет продолжить беседу.

Признавайтесь: вы на форум выпимши заходите, али чем тяжёлым балуетесь?
Розенберги - земля им пухом - что, бетон в фундаменты Атоммаша закладывали? Урановые руди искали и добывали? Корпуса реакторов варили?

m-dva> Кстати по атомной промышленности Япония тоже вроде как в лидерах,- по крайней мере держит 1/4 мирового рынка ТВЭЛ. ( и тут обошли как стоячих).

:facepalm:
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Iva> "Если блитцкриг одной из более-менее сравнимых по размеру экономики сторон не удался," - а это вы не прочли? или забыли?

Да-да, и если экономики сравнимы, а население одной из стран, скажем, втрое больше - несомненно, она-то и проиграет.
 3.6.33.6.3
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Fakir> Да-да, и если экономики сравнимы, а население одной из стран, скажем, втрое больше - несомненно, она-то и проиграет.

Кстати, весьма вероятно. После начала второй промышленной революции отставание в 3 раза — это навскидку где-то лет 60 развития.
Подобная разница у СССР и Германии на рубеже 30-х/40-х годов. Много у нас шансов, если бы мы воевали в одиночку?
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+4
-
edit
 
Leks_K> Подобная разница у СССР и Германии на рубеже 30-х/40-х годов

Или еще пример. Данные на 1938 год, в долларах 1990г.

Страна Население (млн.) Абсолютный ВВП (млрд. $) ВВП на душу ($)
Китай (без Манчжурии) 411.7 320.5 778
Япония 71.9 169.4 2,356
Японские Колонии 59.8 62.9 1,052

ВВП Китая больше чем ВВП Японии с колониями процентов на тридцать, населения больше в три раза, однако именно японцы носили китайцев на пинках с 1937 вплоть до 1945 включительно, а не наоборот.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

Iva>> "Если блитцкриг одной из более-менее сравнимых по размеру экономики сторон не удался," - а это вы не прочли? или забыли?
Fakir> Да-да, и если экономики сравнимы, а население одной из стран, скажем, втрое больше - несомненно, она-то и проиграет.

Можно прикинуть. Уровень развития той, у которой население раза в три больше - более чем в три раза ниже.
Интересен будет и абсолютный уровень подушевого ВВП, а то может оказаться, что это сильно будет лимитировать уровень возможного изъятия ресурсов на госнужды. Скорее всего доля в более развитой экономике будет выше. Хотя бы потому, что есть возможность занять у населения. Займы снизят гражданский и повысят спрос государства (оборонки).

Имеем экономику с производительностью труда в трое больше. Технологии более высокие. Имеем качественное превосходство в вооружениях. И скорее всего и количественное.

Так что один на один вероятность большой по населению страны выстоять будет невысокой.

ЗЫ. Даже без обсуждения того, не даст ли преимущество в три раза варианта пулеметы против гладкоствола.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  33.0.1750.11733.0.1750.117
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Iva>> И общая потребность развитой экономики в стали падает.
Fakir> ОТСТРОЕННОЙ!!! Когда больше не надо прокладывать тысячи километров железнодорожных путей, строить сотни мостов и миллионы квадратных метров железобетонных зданий - домов, цехов, плотин!!!

Чушь.
Для сравнения.
1 тонна пластиковых труб заменяет , в среднем, 10 т. стальных.
1 тонна алюминиевых конструкций заменяет 3 тонны стальных.

А применение качественных конструкционных сталей, взамен низкокачественным, типа Ст-3, даёт возможность возводить такие конструкции, которые вообще невозможны, при применении сталей низкого качества..

Поэтому, сегодня, применяя меньше стали, развитые страны получают больше продукции.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В последнее время любят говорить, что-де соотношение между ВНП России и Германии такое же, как чуть ли не перед ПМВ.

"А в это время в замке Шефа..."


"В 1913 году Америка была на 52 процента богаче Западной Европы, и в 1998 году Америка по-прежнему была на 52 процента богаче Европы. <...> давнее превосходство Америки по ВВП на душу населения объясняется скорее особенностями географии, нежели особенностями американской экономической системы. На одного американца приходится гораздо больше земли и природных ресурсов, чем на одного европейца".

© Джеффри Сакс, "The Price of Civilization" (2011), в русском переводе - "Цена цивилизации" (пер. Института, прости господи, Гайдара, 2012)

Ай да Джеффри! Ай да Сакс!
 28.028.0
1 23 24 25 26 27 28 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru