Знакомьтесь: российский народ, как он есть

Психология российской глубинки
Теги:политика
 
1 2 3 4
RU nimitz74 #11.04.2013 17:30  @спокойный тип#11.04.2013 16:44
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

п.с.т.> так то конечно да, народ такой будет вымирать, пофигизм к себе это не очень хорошо
Ничего не скажу про с/х, но мне приходится часто бывать на севере Свердловской области-Североуральск, Краснотуринск-теперь это владения Дерипаски, в последнее время он начал проводить политику сокращения расходов и закрытия убыточных производств, и эти города получается теперь не нужны. Чтобы устроиться шахтером на рудник в Североуральске за 25000 нужно дать взятку в 50000. И это при том, что каждую неделю в этих шахтах кто-то гибнет.Работы нет. Государство создало кучу бесполезных рабочих мест с 3/п 10000 руб. Я смотрю на них и поражаюсь, народ не спивается!!! Кто мог уехал на заработки в Екатеринбург. Видят родных только по выходным.
Вот он опорный край державы!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 12.04.2013 в 05:56
UA Sheradenin #11.04.2013 17:37
+
+3 (+7/-4)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

По настоящему интересная статья. А еще интересней как ее читают и понимают:
  • Кто-то видит ужасающие результаты многовекового социального дарвинизма, когда в результате крепостного права и коллективизации у людей вытравили всю мотивацию что-то делать. И печально то что лечится это только сменой поколений и не сразу.
  • Кто-то видит подтверждение что либерализм и предпринимательство противоестественно для чистого душой русского народа. Непонятно какой вывод тут - неужели оставить их в покое и не лезть погаными предпринимательскими руками в эту пастораль? Или может распространить эту модель на всю страну - вот благодать настанет!?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  19.019.0
11.04.2013 17:40, Iva: +1
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Sheradenin> По настоящему интересная статья. А еще интересней как ее читают и понимают:
Sheradenin> * Кто-то видит...
Sheradenin> * Кто-то видит...

Вывод простой. Социология к настоящим наукам не относилась, не относится и в видимой перспективе относиться не будет. Хоть о гендерах она рассуждает, хоть о трудовых ресурсах в аграрном секторе - все равно выходит субъективная хрень и продажная девка :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
+1
-
edit
 

TbMA

опытный

Jerard> Огорчает что для етого им потребовалось 20-ь лет...

Статья как минимум 2002 года ;)
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Jerard>> Огорчает что для етого им потребовалось 20-ь лет...
TbMA> Статья как минимум 2002 года ;)
Да, 2002й год, журнал "Эксперт" кажется. Надо в жж по ссылке, в комментах посмотреть, там это есть.

TbMA

опытный

alex_ii> Да, 2002й год, журнал "Эксперт" кажется. Надо в жж по ссылке, в комментах посмотреть, там это есть.

Возможно и "Эксперт". Читал когда-то очень очень давно.
 19.019.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
Sheradenin> По настоящему интересная статья.

...на тему что если кто-то поехал крышей и ему очень хочется подрочить на научный якобы подход, то он в этом желании будет неудержим, и даже денег на якобы ученых не пожалеет.
Не нашли, мол, мотивации у людей, ни сортир тем не нужен домашний, ни денег, вообще не фига не нужно.
По логике надо поставить мотивирующего менеджера в позу бегущего египтянина и дать ему пендаля, но нет, и тут на помощь спешит наука.

Sheradenin> А еще интересней как ее читают и понимают:

Кому-то сильно захотелось поиграть в мышление новой формации, а бабки лишние были, он и поиграл.
 
RU Артем 80 #11.04.2013 18:49  @ahs#11.04.2013 10:41
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Артем 80

опытный

А.8.>> Дело в азиатском менталитете правящего в стране режима и их холуев-путиноидов.
ahs> Не только правящий режим и путиноиды, "бизнес" частично тоже. Причем они этот же менталитет бай-дехканин хотят везде видеть и искренне не понимают других вариантов.
Да, есть такое и у нашего брата, нет смысла скрывать. Правда, сразу скажу - сам-то я в этом отношении белый и пушистый и своих работников за рабов не держу ни в каком смысле.
Ну а кто так поступает - вообще конечно, фиг его знает, уродов немало, и чем они мотивируются - вопрос.
З.ы. ну может экстраполируют на своих работников отношение властных структур к самим бизнесменам. Ведь чего греха таить, иногда при ведении бизнеса приходиться кое-какие обиды от кабинетных крыс просто проглатывать и при этом мило улыбаться. Может это как одна из причин? Ну не знаю, честно говоря. Мож у кого другое объяснение найдется.
 20.020.0
RU энди #20.04.2013 08:42  @Vyacheslav.#11.04.2013 13:35
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Kuznets>> это не "приговор" а будут устранены, в
vyacheslav> Вот взгляд типичного псевдолиберала,
По мнению успешного ,практикующего человека в сельхозе стимулирование переходящими Вымпелами ,Праздники Урожая и прочей нелиберальная чушь дает неплохую мотивацию для труда .В течении несколько лет очень сильно уменьшились хищения ,перестали быть нужны разные охранные предприятия ,стало возможно доверять людям и тд и тп...Естественно,, это идет рука об руку в мерами материального поощрения.
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
энди> Естественно,, это идет рука об руку в мерами материального поощрения.
Но не вместо них, надеюсь? А то основная идея в статье похоже была именно "вместо"...
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

alex_ii> Но не вместо них, надеюсь?
Ну я понимаю что человеку не хватает работы в банке (хотя он и там работал) знаний ведущих економиздов и курсов МБА ,посещения и общения на этом форуме ,отсутствия блога и твиттера .Но давай всеж будем к нему снисходительны !Хорошо?Простим ему эти без сомнения смертные в наше время грехи.Да и я передам конечно что вся команда нашего форума если что придет на помощь с айпадами и айфонами - это его сильно поддержит.
+
+7
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Но не вместо них, надеюсь?
энди> Ну я понимаю что человеку не хватает работы в банке
Чо сказать-то хотел? А то говоришь много а смысл не улавливается...
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

alex_ii> Чо сказать-то хотел?
Ну вот и доверяй вам государство ,даже смысл текста не могут понять))))Дикий народ))))
CY D.Vinitski #20.04.2013 10:48  @alex_ii#20.04.2013 10:45
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
alex_ii> Чо сказать-то хотел? А то говоришь много а смысл не улавливается...

Говорит, что деньги не главное! :) Мол, доска почета важнее :D
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
alex_ii>> Чо сказать-то хотел?
энди> Ну вот и доверяй вам государство ,даже смысл текста не могут понять))))Дикий народ))))
А он там был? Не может быть, я искал... :p

D.Vinitski> Говорит, что деньги не главное! :) Мол, доска почета важнее :D

Ну это смотря кого и каким способом на ней вешать... ;)
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU энди #20.04.2013 10:54  @D.Vinitski#20.04.2013 10:48
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

D.Vinitski> Говорит, что деньги не главное! :) Мол, доска почета важнее :D
Неа)))не угадал)- опять полная понятийная непригодность. Хотя вот тож интересно -вот люди подобные те часто говорят о пресловутых "европейских ценностях" мол это кул , и недоступно руссише азьятам . И вдруг внезапный Гитлер деньги -все и вся, и светится Имя его его(золотой телец). Вот где правда брат Димон? Деньги - ВСЕ? Или ценности превыше (ну ладно пускай европейские)Курица или яйцо?
CY D.Vinitski #20.04.2013 10:59  @энди#20.04.2013 10:54
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Европейские ценности, это тоже самое, что умение себя прилично вести не только в гостях, но и дома, в одиночестве.
А неевропейские - жарить шашлык на паркете.

Доска почета подразумевает работу бесплатно. Правда, результаты такой работы почему-то никто покупать не спешит. Все тоже норовят бесплатно получить. С вашей доски - на нашу! И в ответ вам с нашей доски - скока хошь благодарностей.
AT vyacheslav #20.04.2013 19:28  @D.Vinitski#20.04.2013 10:59
+
+7 (+9/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠
D.Vinitski> Доска почета подразумевает работу бесплатно.

Совсем уже того? В западной европе доски почета в той или иной вариации повсеместны. А корпоративная пресса ничем не отличается от советских агиток, ну кроме соответствия времени и месту.
CY D.Vinitski #20.04.2013 19:34  @Vyacheslav.#20.04.2013 19:28
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
vyacheslav> Совсем уже того? В западной европе доски почета в той или иной вариации повсеместны.

Во внутрицеховых делах? Или на улице, знатные доярки на прохожих взирают???
В Западной Европе, и Европе вообще, человек на зарплату способен прожить, мало в чем себе отказывая. У нас, особенно в сельском хозяйстве, средний работник не способен заработать себе на реальный прожиточный уровень. Его, конечно, доска почета простимулирует работать лучше ;) А квалифицированного кадра никакой доской почета не купишь, ему бабло давай - сбежит, иначе.
AT vyacheslav #20.04.2013 19:45  @D.Vinitski#20.04.2013 19:34
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

vyacheslav
viatcheslav_

опытный

☠☠
D.Vinitski> А квалифицированного кадра никакой доской почета не купишь, ему бабло давай - сбежит, иначе.

Исходя из вашего тезиса, доска почета отменяет материальное поощрение.
Доска почета подразумевает работу бесплатно.
 

Я всего лишь утверждаю, что это вранье.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
DE Бяка #21.04.2013 04:21  @D.Vinitski#20.04.2013 19:34
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

vyacheslav>> Совсем уже того? В западной европе доски почета в той или иной вариации повсеместны.
D.Vinitski> Во внутрицеховых делах? Или на улице, знатные доярки на прохожих взирают???
На "улице", там, где с посетителями работают.

D.Vinitski> В Западной Европе, и Европе вообще, человек на зарплату способен прожить, мало в чем себе отказывая.

Базисная зарплата, в Германии, составляет 400 Евро в месяц.
Германия - она в Западной Европе. Не самая бедная страна, надо сказать.

Мне лень глядеть на статистику и выяснять, сколько миллионов человек работает за такие деньги.

Но их , почему то, относят к бедным. А не к мало в чём себе отказывающим.
 19.019.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В каком-то топике - кажется, на околоукраинскую тематику - уже мелькали ссылки на диаграммы, характеризующие типа как "национальную психологию" в координатах типа дихотомий "коллективизм-индивидуализм", "свобода-несвобода". И тогда по характеристикам некоторых народов возникли резонные вопросы и возражения.

Годится ли Россия для капитализма?

Самые прочные барьеры находятся у людей в головах, и часто мы только укрепляем их, стараясь уничтожить видимые препятствия на своем пути. Вот это я хотела бы показать с помощью методики, изобретенн... // trv-science.ru
 

А тут вроде как расписываются некоторые понятия, введенные Хофстеде - в общем, те термины, оказываются, нифига не следует понимать буквально. Ну, допустим. Хотя тогда могли бы и аккуратнее терминологию подбирать.

Говоря о культурных измерениях Хофстеде, нужно отдать должное его готовности принять как реальность объединение в один фактор очень далеких по смыслу вопросов его анкеты, склеившихся в результате использования статистических процедур. Он понимает, что конструкты сознания, в том числе и массового, противоречивы по своей природе. Однако в названиях, придуманных Хофстеде для своих шкал-измерений (например, «коллективизм — индивидуализм»), эта противоречивость не сохранилась, что способно ввести в заблуждение читателя или исследователя. Поэтому каждая его шкала требует пояснения.

...

Первое пространство: свобода и несвобода

Итак, первое пространство построено путем совмещения двух шкал, «индивидуализм — коллективизм» и «избегание неопределенности» (рис. 1). Сразу скажем, что вопросы анкеты, используемые для формулы первого индекса, не связаны ни с индивидуализмом, ни с коллективизмом в нашем понимании. Все вопросы этого блока говорят о мотивах выбора идеального места работы. «Индивидуалисты» в организационной антропологии — это те, кто идеальным считает место работы, предоставляющее разнообразие и риски в работе и оставляющее «достаточно свободного времени для личной и семейной жизни».

Люди коллективистской культуры у Хофстеде, напротив, склонны соглашаться с тем, что организация, в которой они работают, распоряжается даже их свободным временем в обмен на другие преимущества, а именно стабильность найма и комфортность условий (в буквальном смысле удобный и красивый офис). Первонаначально в блок вопросов входила и оценка такого признака идеального места работы, как предоставление организацией своим работникам возможности бесплатно, за счет компании, получать профессиональное образование. Вот такое смешение ресурсов организации и работника (организация распоряжается свободным
временем работника, а работник использует финансы компании для повышения образовательного уровня) и дало Хофстеде основание для того, чтобы назвать этот полюс шкалы коллективизмом.

По утверждению Герта Хофстеде, индекс индивидуализма довольно точно ранжирует страны по уровню материальной жизни, измеренному как доля валового национального продукта, приходящегося на душу населения. На полюсе «индивидуализма» оказались все богатые, экономически развитые страны западной цивилизации, а на полюсе коллективизма — все остальные, то есть развивающиеся страны Азии и Латинской Америки. Однако это совпадение позволяет предположить, что шкала «индивидуализм — коллективизм» фиксирует такое различие в поведении работников, которое диктуется противоположностью насыщенного и дефицитного рынка рабочих мест. А потому на полюсе бедности (низкая доля ВВП на душу населения и «коллективизм») у нас лояльность организации в обмен на гарантии найма, а на полюсе богатства («индивидуализм») — независимость и готовность к перемене места работы.
 


Ну и т.д. Кому интересно - читайте по ссылке.



Как нам строить капитализм?

Основной пафос организационной антропологии — и Герт Хофстеде это подчеркивает — в том, что универсальных рецептов управления нет. Современные страны представляют собой картину единого пути технологического прогресса, но очень разных организационных культур. Как люди одной профессии сохраняют неповторимость личных черт, так и народы, пользуясь одними и теми же достижениями цивилизации, остаются и должны оставаться разными в области своего национального характера и ценностей. И более того, оказалось, что приспосабливать управление бизнесом к национальным привычкам эффективнее, чем копировать методы, противоречащие культурным ожиданиям населения.

Российская практика управления, напротив, сегодня старательно усваивает чужие рецепты, причем тем охотнее, чем меньше они ей подходят. Кстати, давайте все-таки посмотрим, где там наш «креативный класс» вместе с «эффективными менеджерами», может, уже догнали и перегнали Америку? Нет, к ценностям американской культуры не приблизилась и та часть выборки, которую мы назвали «Новая Россия» и в которую входят успешные на рынке менеджеры и финансисты. Даже наоборот. Где бы ни действовали люди «Новой России», они несут с собой несвободу, жесткий стиль управления, мотивацию личного успеха «наемников», которым дела нет до общего результата. Получился скорее надзиратель, чем руководитель в нашем отечественном понимании. А в американском — человек, страшно далекий от капиталистической системы труда.

Что же делать нам, таким непохожим на Америку по любому из культурных измерений Герта Хофстеде? Как нам строить капитализм?

Во-первых, как говорят психологи, примириться с собой. Мы такие, какие есть, другими нас не сделаешь. Неповторимое лицо российской организационной культуры следует искать, думается, в потребности строить близкие, теплые отношения с коллегами, профессионально-экспертные отношения между подчиненными и начальством и при этом всем вместе встраиваться в жесткие организационные условия «хорошо смазанной машины», по выражению Герта Хофстеде, в которой двигатель и колесо одинаково важны для движения, даже если «колесу» не придет в голову спорить об общем направлении. Да, мы готовы принять свою несвободу на работе как данность, однако только тогда, когда нам понятен смысл общей деятельности. Последние годы именно в области смыслов у нас самые большие проблемы.

Второе. Капитализм требует свободы и конкуренции в качестве ценностей, встроенных в культуру. У нас этого нет, такова наша история, негде было приобрести. И это совершенно необходимо внедрять через систему образования и массмедиа. В государстве должны осуществляться специальные программы образования для детей и взрослых, — особенно взрослых, — щедро финансируемые и талантливо воплощаемые.

Третье. Капитализм можно строить на ценностях очень далеких от американских. Швеция, Голландия, Дания, Финляндия демонстрируют нам культуры, ориентированные на солидарность, заботу друг о друге, качество жизни, ответственность, а не на личный успех, «деньги и вещи». Эту составляющую и нашей культуры нельзя потерять, ибо это приведет и приводит к массовой фрустрации и недоверию к любой власти. Пора уже научиться использовать национальную культуру как ресурс развития, а не препятствие к нему.

И последнее. Хотя теория организационной антропологии говорит об управлении компаниями, предприятиями, а не о политике и устройстве общества, всё же нужно признать, что, если Хофстеде прав и его измерения действительно описывают нашу систему ценностей, реформы в России возможны только сверху. Только сверху. А значит, нужно забыть о запрете на вмешательство государства в жизнь общества. Мы не Америка. Нам сегодня жизненно необходимо другое: общественная программа преобразования национальной организационной культуры, кто бы ее ни финансировал. А это значит — творчество и образование, образование и еще раз образование.
 
 28.028.0
RU Barbarossa #27.09.2015 19:24  @D.Vinitski#20.04.2013 19:34
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
D.Vinitski> Во внутрицеховых делах? Или на улице, знатные доярки на прохожих взирают???
В фастфудах доски есть и висят в главном зале.
 
Последние действия над темой
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru