"Сырьевая" Экономика России

 
1 12 13 14 15 16 35
RU asoneofus #28.08.2015 14:57  @Vyacheslav.#24.08.2015 13:13
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


Vyacheslav.> Импортозамещение продовольствия - одна из основных задач правительства задолго до санкций и всего прочего.

В состав индикаторов деятельности руководителей регионов с 2004 года, кажись - продовольственная безопасность из трёх показателей, отчётная, с 2008 года.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
drsvyat>> при падении нефтяных цен почти в 2 раза причем осложненный еще рядом факторов, имеем падение ВВП до значений порядка -5 месяц к месяцу прошлого года, и постепенное уменьшение этих значений. Вот и все.

Mr.Z> Негоже патриоту считать ВВП России в грязных зелёных бумагах. Пересчитай нефтяные цены в полновесные рубли и твои выводы станут не столь оптимистическими. На цены на заправках тоже можешь глянуть.

:facepalm:


drsvyat в целом прав.

Вообще у достаточно крупных и развитых стран доля экспорта и импорта в ВНП - ~10%. Т.е. и экспорт ~10%, и импорт ~10%. Они обычно именно что одного порядка, плюс-минус лапоть. Ну в исключительных случаях, типа как у Голландии, может быть, доходит где-нибудь до 40% или около того. Чистый экспорт, разница между экспортом и импортом, соответственно, ± 1-5%. И как ни скачи цены на нефть - больше 5% не наиграть. Хоть вообще экспорт нефти обнули - больше -10% не выйдет. Поэтому падение ВНП вдвое - суть полный бред.

Да, конечно, есть мультипликаторы какие-то. Но уполовинивание ВНП не перестаёт быть бредом.

Другой вопрос, что даже проседание на 1%, не говоря о пяти - может быть ощутимо и неприятно (-5% - даже весьма неприятно).
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mr.Z> Очень уж толсто даже для псевдопатриота. Не нужно выдумывать никакие варианты. Следует считать в какой-либо одной валюте.
Mr.Z> В рублях: стоимость нефти не изменилась (ценой обвала курса рубля вдвое), ВВП, тем не менее, упал на 5%.

Mr.Z> В долларах: нефть подешевела примерно вдвое, ВВП также упал примерно вдвое.

Ну такой бред же даже читать стыдно :(
Никто и никогда не считает (исчисляет) ВНП (тем более российский!) в каких-то текущих долларах! Вернее, в процессе могут и считать - но для сравнений никогда не используют, ибо это полная бессмыслица, "приборы двести". Всегда переводят к денежным единицам какого-то определённого года.
Естественно, никакого падения "ВВП в долларах" вдвое нет и быть не может. Это абсурд.



Mr.Z> Вот и выбирай себе "вариант", в котором "нефтяная игла миф".

"Нефтяная игла" - не миф, она преувеличение.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
16-й>> Любопытная. А что ты там спорного увидел? Все, вроде, по делу.

Да уж, всё совершенно точно - и где-то даже самоочевидно.


Iva> Все по делу, но есть еще венчуры, которые реально работают не на оборонку. И их много. Это первое.

В нашей стране про венчуры говорить - мне уже как-то смешно. Вложить в онлайн-игру или интернет-магазин поношенной одежды звёзд кино, телевидения и эстрады? Да, пожалуйста. В железо, причём действительно рисковое и требующее разработки? Задолбитесь искать.

Венчур - это для богатых. Собссно что по ссылке и разжёвано - венчуры интересны деньговладельцам, когда простые ниши исчерпаны.


Iva> Плюс высокие технологии - это не только техника. Но все развитие биологии ( и медицины) в 90-х и 2000-х вообще прошло мимо нас и даже в сознании не отложилось.

В это как раз бабло льют.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
drsvyat> Ответ простой: стоимость импорта выросла в почти в 2 раза, отсюда и негативное влияние на экономику.

Однако, боюсь, это пример простого и очевидного неправильного ответа.
Стоимость-то выросла только при условии сохранения общего физического объёма импорта - что явно не так.
Импорт по всей логике должен снизиться - и снижается, кстати. Может, не настолько, чтобы всё сошлось, но проседание ВНП явно ж не в этом.


Скорее, рост курса по осени и в декабре привёл к резким действиям ЦБ по повышению ставки, а уж она-то притормозила ВНП.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

drsvyat

аксакал

drsvyat>> Ответ простой: стоимость импорта выросла в почти в 2 раза, отсюда и негативное влияние на экономику.
Fakir> Однако, боюсь, это пример простого и очевидного неправильного ответа.
Fakir> Стоимость-то выросла только при условии сохранения общего физического объёма импорта - что явно не так.
Общий объем импорта в рублях практически не изменился, но сильно просел его физический объем. Поскольку импорт это далеко не 100 почтовые посылки непосредственным потребителям, а как минимум на нем экономические субъекты России зарабатывают оптовую и розничную надбавку. То имеем существенное сокращение экономической активности и включение мультипликатора.


Fakir> Импорт по всей логике должен снизиться - и снижается, кстати. Может, не настолько, чтобы всё сошлось, но проседание ВНП явно ж не в этом.
Fakir> Скорее, рост курса по осени и в декабре привёл к резким действиям ЦБ по повышению ставки, а уж она-то притормозила ВНП.

Я не исключаю влияние этого фактора, свой вклад он внес, но его значение ты переоцениваешь.
Вот Снизит нацбанк завтра ключевую ставку в 2 раза, думаешь через пол года ВВП разом скакнет на 5 % ?
Вот это как раз и напоминает неправильное простое решение.
 39.039.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
drsvyat> Я не исключаю влияние этого фактора, свой вклад он внес, но его значение ты переоцениваешь.

Ты не слышал, как бизнес стонал с декабря и как люди за рюмкой чая плакались.

drsvyat> Вот Снизит нацбанк завтра ключевую ставку в 2 раза, думаешь через пол года ВВП разом скакнет на 5 % ?

На 5% нет, а где-нибудь на 1-2% - сильно не исключено. Ну и конечно ломать не строить. И просел он не на 5%.
В точности же хрен его знает, я не в курсе, есть ли вообще данные по виду кривых LM в современной российской экономике.
 28.028.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Fakir> "Нефтяная игла" - не миф, она преувеличение.

Браво! Теперь осталось разобраться в масштабах этого преувеличения.
Среди российских экономистов принято предсказывать курс рубля по простой формуле – российская валюта должна стоить столько, чтобы федеральный бюджет можно было сбалансировать без дефицита. Первоначально бюджет на 2015 год был сверстан из расчета, что нефть будет стоить $100 за баррель, а рубль – 35 руб./долл. То есть цена барреля в рублях составляла 3500 руб.
 
Это апрельский прогноз.

4 сентября : Нефть 49, доллар 67. Расхождение с картинкой 6%.

P.S. Сравним помесячно предсказания и реальность.
Дата нефть ($/барр) курс предск.курс реальн. курс реальный/предсказанный
22/03/2015 49 63 58 0.92
26/04/2015 66 47 51 1.09
24/05/2015 65 47 49 1.04
21/06/2015 63 49 53 1.09
19/07/2015 54 57 56 0.98
23/08/2015 50 62 70 1.14


Преувеличение, говорите, да? :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
Это сообщение редактировалось 07.09.2015 в 00:27

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
drsvyat> Общий объем импорта в рублях практически не изменился, но сильно просел его физический объем.

Кстати, надо бы еще разобраться - как именно считается объём экспорта в имеющейся статистике.
Понятно, что физический объём как минимум не упал, а по ряду позиций вырос. Упал экспорт в долларовом выражении за счёт падения цены на основной экспортный товар.
Но вот как именно исчисляется рублёвый объём экспорта, попадающий в статистику? Как-то раньше не задумывался, а как задумался - так и непонятно...
Пожалуй что рублёвый экспорт вовсе не обязан сильно просесть.


Ах, да: в чистый экспорт входит еще поток капитала. Приток капитала после санкций явственным образом уменьшился, что также снижает ВНП при прочих равных. Отток - уменьшился ли настолько, чтобы компенсировать... хз.
 28.028.0

эд

втянувшийся

Fakir>> "Нефтяная игла" - не миф, она преувеличение.
нефтяная игла -это сверхдоходы от нефти которые поступают в бюджет . вот их и не стоит преувеличивать . кстати я думаю что в рублях их поступило в бюджет не меньше чем запланировано а может и поболе поскольку рубль упал в 2 раза а экспорт нефти и нефтепродуктов в физическом обьеме вырос на треть. конечно государство имеет меньше возможности по импорту -но как бы сильно нам и не дают этого делать -санкции.выполнить же все соцобязательства и оплатить труд россиян в госсекторе государство в состоянии без напряга . так что бюджет исполнят. другой вопрос- зависимость курса рубля от цены нефти она конечно есть причем прямая нефть наш главный экспортный товар потому и соотношение рубля к мировым валютам практически напрямую завязано на ее цене. и пока структура экспорта не изменится -так и будет.но как бы это явление называется по другому (ножницы цен)
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Mr.Z

опытный

drsvyat>>> при падении нефтяных цен почти в 2 раза причем осложненный еще рядом факторов, имеем падение ВВП до значений порядка -5 месяц к месяцу прошлого года, и постепенное уменьшение этих значений. Вот и все.
Mr.Z>> Негоже патриоту считать ВВП России в грязных зелёных бумагах. Пересчитай нефтяные цены в полновесные рубли и твои выводы станут не столь оптимистическими. На цены на заправках тоже можешь глянуть.
Fakir> :facepalm:
Fakir> drsvyat в целом прав.
:) Ты не понял. Если идёт разбор причин падения ВВП, то следует как минимум расчёты вести в одной валюте. Если считаем ВВП в рублях, то и нефтяные доходы следует брать в рублях, после чего теряется аргумент: "нефть рухнула, а ВВП упал чуть-чуть, какая радость". А если нефтяные доходы брать в баксах как один из источников ВВП, то то тогда уж нужно смотреть и ВВП в баксах. Какой смысл сравнивать килограммы с километрами?
Fakir> Да, конечно, есть мультипликаторы какие-то. Но уполовинивание ВНП не перестаёт быть бредом.
Не всё так просто. Долги-то наши в валюте, а не в рублях! Рейтинговые агентства смотрят в том числе и на % госдолга по отношению к ВНП. Этот процент вырос соответственно падению курса рубля и стоимости нефти. Рейтинг снизился, инвестиции упали.
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

эд

втянувшийся

Fakir>> Да, конечно, есть мультипликаторы какие-то. Но уполовинивание ВНП не перестаёт быть бредом.
Mr.Z> Не всё так просто. Долги-то наши в валюте, а не в рублях! Рейтинговые агентства смотрят в том числе и на % госдолга по отношению к ВНП. Этот процент вырос соответственно падению курса рубля и стоимости нефти. Рейтинг снизился, инвестиции упали.
насчет долгов : долг российского государства по отношению к ввп ничтожен и быстро уменьшается. все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .западным банкам. вот им этим инвесторам бравшим в долг и отвечать в случае чего.эти долги так же стремительно сокращаются .отток капиталла из россии -это сейчас в большей части как раз погашение этих долгов -старые кредиты гасются новые не берутся. за прошлый год если верить экспертам 140 ярдов ушло . то есть долг существенно сокращен.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

hcube

старожил
★☆
эд> все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .

Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.
Убей в себе зомби!  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
hcube> Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.

Это вопрос ожиданий рынка и предложения свободных средств в валюте на нем. Торгуют спекулянты и остро нуждающиеся, предложение стабильное относительно, а спрос нет.
Подтверждение - бешеные отскоки после пиков.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

эд

втянувшийся

эд>> все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .
hcube> Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.
мое мнение -нефиг было давать компании денег -у ней есть чем рассчитаться с кредиторами.немножко порастрясли бы активы и все дела. компания приносит прибыль даже при падении цен . Роснефть - «Роснефть» объявляет о результатах за 2014 г. впрочем не исключаю что падение рубля -преднамеренный ход . поскольку большинство проблем накопившихся в экономике в одночасье решаются за счет народа. народ в связи с враждебностью запада был готов терпеть трудности -это скорей всего и использовали на полную катушку . для экспортеров затраты на заработную плату сократились в 2 раза а общая норма прибыли достигла чудовищных значений . знаю к примеру что экспорт некоторых видов обуви в казахстан приносит 100% прибыли -никакая нефтянка и рядом не стоит. таких чудовищных прибылей на вложенный капитал нет сейчас пожалуй нигде в мире . во что это выльется -поглядим.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

эд

втянувшийся

эд>> все остальные долги частные. причем значительная их доля это долги западных инвесторов сделавших инвестиции в россию .
hcube> Ага. И обслуживание такого 'частного' долга Роснефти обвалило курс рубля вдвое. 'незначительная доля', ага.

Внешний долг России — Википедия

Внешний долг России — обязательства Российской Федерации, возникающие в иностранной валюте (ст. 6 Бюджетного кодекса РФ). В абсолютном выражении российский внешний долг (государственный долг) на 19 декабря 2013 года составил 55,8 млрд долларов, что является одним из самых низких показателей в Европе. По относительным показателям, российский внешний госдолг составляет 5-10 % от объёма ВВП страны. По данным рейтингового агентства Moody's внешний долг РФ остается очень низким, в пределах 10 % к ВВП страны. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 43.0.2357.13443.0.2357.134
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Iva

аксакал

эд> мое мнение -нефиг было давать компании денег -у ней есть чем рассчитаться с кредиторами.немножко порастрясли бы активы и все дела.

нельзя было - долги наших крупных госкомпаний гарантированы государством.
Какими активами может порастрясти Роснефть, купившая за сумму ныне превышающую ее (Роснефти) стоимость половину ТНК-БП?
И набравшая для этого долгов.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  40.040.0
Это сообщение редактировалось 07.09.2015 в 17:08

эд

втянувшийся

эд>> мое мнение -нефиг было давать компании денег -у ней есть чем рассчитаться с кредиторами.немножко порастрясли бы активы и все дела.
Iva> нельзя было - долги наших крупных госкомпаний гарантированы государством.
Iva> Какими активами может порастрясти Роснефть, купившая за сумму ныне превышающую ее (Роснефти) стоимость половину ТНК-БП?
Iva> И набравшая для этого долгов.
вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать? если кусок велик и не лезет в горло его проще всего выплюнуть или уменьшить.сделку по покупке тнк бп оценивают в 61 млар долл . причем деньгами было уплачено всего лишь 16. 65ярда -остальное акциями самой роснефти 12.84%акций . то есть фактически для компании имеющей чистой прибыли по прошлому году свыше 9 ярдов денежные займы на эту сделку не так уж велики 15% акций самой тнк бп либо 3-4% акций самой роснефти достаточно для этого.
так что слухи о непременной гибели компании сильно преувеличены . другое дело что компании такого ранга достаточно просто выкрутить руки государству и решить свои проблемы не напрягаясь -что она и сделала. ну и насчет госгарантий задолженности . все таковые госгарантии рф в инвалюте не превышают 12 ярдов -так что и с этой точке зрения государство не отвечает по всем займам крупных компаний -которые измеряются в сотнях миллиардов.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

эд> вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать?

за заплаченные деньги - нет не кому. за четверть-пятую часть цены - может быть, только это малая часть долга.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
эд> вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать? если кусок велик и не лезет в горло его проще всего выплюнуть или уменьшить.

Не быть тебе миллиардером (без гиперинфляции).
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

ahs

координатор
★★★
Iva> за заплаченные деньги - нет не кому. за четверть-пятую часть цены - может быть, только это малая часть долга.

Продавать куру, несущую золотые яйца - дураков нет.
Рынок M&A сложен для понимания при поверхностном взгляде, однако стоит присмотреться повнимательнее и не думать в рутинных категориях. Те же создатели Тевы или Актависа, или там Валеанта, вообще ни разу не дураки сейчас. А M&A в нефтянке в основном закончились по миру так давно, что уже никто почти и не помнит, насколько политизированным и жадным был этот процесс.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mr.Z> :) Ты не понял. Если идёт разбор причин падения ВВП, то следует как минимум расчёты вести в одной валюте.

ВНП по определению должен считаться в одной.

Mr.Z> Если считаем ВВП в рублях, то и нефтяные доходы следует брать в рублях, после чего теряется аргумент: "нефть рухнула, а ВВП упал чуть-чуть, какая радость".

Обрушение нефти и падение ВНП вообще связаны постольку-поскольку.
Даже падение рубля в ноябре-декабре не только и не столько нефтью обусловлено (согласно ЦБ, скачок курса на 1/3 нефть и на 2/3 банковские санкции, что правдоподобно).
И если бы ради успокоения населения и курса не задрали ставку рефинансирования (а, скажем, как-то прижимали бы валютные спекуляции и дрючили банки) - возможно, падения бы и вовсе не было.

Mr.Z> Не всё так просто. Долги-то наши в валюте, а не в рублях!

Ясен пень. Но ВНП тут причём? На текущий год? ВНП такой-то, долги в рублёвом исчислении стали такие-то. Да, нагрузка увеличится.

Mr.Z> Рейтинговые агентства смотрят в том числе и на % госдолга по отношению к ВНП. Этот процент вырос соответственно падению курса рубля и стоимости нефти. Рейтинг снизился, инвестиции упали.

Они упали из-за санкций (и общего неблестящего положения в мировой экономике), рейтинги тут уже на -надцатом месте.
 28.028.0

эд

втянувшийся

эд>> вот этой самой половиной и тряхнуть . что некому было продать?
Iva> за заплаченные деньги - нет не кому. за четверть-пятую часть цены - может быть, только это малая часть долга.

вот тут ты далек от российских реалий. наше государство имеет все рычаги (мягкого)принуждения к таким покупкам как и продажам и не за пятую часть стоимости а по той цене что назовут . потому никаких проблем с этим не было. и не преувеличивай сумму долга. как я уже говорил наличкой было оплачено всего 16 ярдов с мелочью. насчет долгов по другим займам роснефти да они весьма велики . но как бы не стоит путать одно с другим мухи отдельно котлеты тоже.не было такой уж необходимости государству кредитовать роснефть.компания не свернула ни один из проектов развития вела и ведет агрессивную экономическую стратегию. хотя как говорится победителей не судят за счет этого кредита роснефть отвоевала себе новые рынки потеснив конкурентов. увеличила разведанные запасы нефти -это факт . расплатились за это рядовые граждане -это тоже факт .как рядовому гражданину мне это конечно не шибко нравится. хотя право государства осуществлять насилие в общих интересах признаю.однако знаю точно что есть гораздо более эффективные методы достижения мирового господства на энергетическом рынке -стоящие в разы дешевле .принцип сожрать всех -не самый эффективный . хотя очень привлекателен лично для тех кто его осуществляет.
 43.0.2357.13443.0.2357.134
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 02:44

эд

втянувшийся

ahs> Не быть тебе миллиардером (без гиперинфляции).
как бы и желания никакого нет -хлопотно больно.
 43.0.2357.13443.0.2357.134

Iva

аксакал

эд> вот тут ты далек от российских реалий. наше государство имеет все рычаги (мягкого)принуждения к таким покупкам как и продажам и не за пятую часть стоимости а по той цене что назовут .

это только своим. А тут надо было продать за баксы - т.е. иностранцам.
И то это касается больше покупок, чем продаж.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85
1 12 13 14 15 16 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru