"Сырьевая" Экономика России

 
1 16 17 18 19 20 51
RU Barbarossa #28.09.2015 12:30  @Нимиц#27.09.2015 14:26
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
хосанер> Дык понятно Ваня вылезете отгородились двумя океянами
Чей твинк?
 44.0.2403.13344.0.2403.133
?? Татарин #28.09.2015 12:32  @Vale#28.09.2015 12:25
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Их регулировала демократия и невидимая рука рынка. Туполев вот разогнал бОльшую часть КБ и построил "Туполев-плаза" - очень востребованый на тот момент рыночный продукт.
Vale> Может, для вас это секрет, но это - нормально. Люди не умели делать самолеты, люди занялись чем-то другим. Тем, что умеют.
А, "не вписались в рынок"? :)
Вейл, а если тебя прямо сейчас выгнать с работы (лишить финансирования и рынка), ты сможешь конкурировать людьми в ведущих лабах? :)
Я не спрашиваю, можешь ли ты сейчас (это очевидно, и это неважно в контексте).

Я спрашиваю: оказавшись в своей квартире без денег (без возможности наняться куда-то ещё), ты, наверное, резко перестанешь уметь писать статьи и займёшься тем, что умеешь?
Ну там на ПХП прогать или ванны в гостиницах мыть, верно? :)
Это нормально.
Я согласен.

Только вот в такие условия можно поставить почти любого человека и (безусловно) любую контору на конкурентном рынке хайтека. И тут привет тем, кто планировал реформы в 90-е и сейчас желает России это же повторить.

Татарин>> К моменту, когда злобная сатрапия кровавого диктатора озаботилась диктаторским управлением ключевыми компетенциями и критичными производствами, "Туполев" - ну, короче, да.
Vale> Ага. Но она в этом не виновата.
? Это новые высоты подхода "во всём виноват Путин". :) Теперь он виноват ещё и в том, что случилось задолго до его прихода. :D
Ты жжёшь.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
GB Vale #28.09.2015 12:38  @Татарин#28.09.2015 12:25
+
-2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> О как? А нельзя ли поподробнее, по всем пунктам:
Татарин> По всем пунктам (кроме "норвежского" 2) соответсвие. Ну, конечно, в 80-е. Чем и ценен пример - одномоментным переходом к неразвитости. :)

Очень, очень подробное изложение. Спасибо.

Татарин> Он менее демократичен, чем Китай. А Китай-то - это ведь ужас-ужас, какая недемократия, верно? :)

Ага. Тайвань менее демократичен, чем Китай. Это вы на fognews прочитали? :D
Простите, подтверждения вашим словам я уж и требовать не буду, за бесполезностью занятия.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

U235> Прежде всего потому что ему станет хуже. Сливки с подъема российской экономики снимут те, кто остался жить и работать в России.

Мечтать не вредно. Есть определенное знание того, что будет. Так вот, простите, не будет этого самого подъема. За отстутствием условий для оного. Только если цена на нефть полезет вверх. Наукоемкий бизнес России не нужен, как бы не пыжилась на эту тему российская власть. Нужна геология и близкие отрасли.

>А пострадают от этого подъема те, кого российские конкуренты потеснят с рынка. Возможно среди них будут и работодатели Vale. Простая конкуренция.

Мои работодатели пока что это британские университеты. Бояться конкуренции российских ВУЗов им особо незачем. Ни в каком смысле. Средний британский ВУЗ - думаю, будет не хуже лучших российских.

> Vale в лодке наших конкурентов, поэтому болеет за то, чтоб нам было хуже,

Мне как раз было бы лучше, чтобы России было лучше. Моим родственникам в России чтобы было лучше.

>т.к. от этого, возможно, будет лучше его работодателям, а соответственно - и ему

"В тексте самое интересное- личность автора"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
U235> Прежде всего потому что ему станет хуже. Сливки с подъема российской экономики снимут те, кто остался жить и работать в России. А пострадают от этого подъема те, кого российские конкуренты потеснят с рынка. Возможно среди них будут и работодатели Vale.

Да не станет ему хуже - в материальном плане - практически при любом раскладе в обозримом будущем. По крайней мере, этого не произойдёт вследствие экономического подъёма России - если нам вообще удастся его добиться, да еще с рывком (шанс есть, но... всё будет очень непросто).

Корыстный интерес искать бессмысленно, всё в мировоззренческой области - взглядов, располагаемой информации и фильтров на неё (таких, как очки чёрные, розовые, а порой - совсем уж причудливых расцветок).
 28.028.0
?? Татарин #28.09.2015 12:50  @Vale#28.09.2015 12:38
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vale>>> О как? А нельзя ли поподробнее, по всем пунктам:
Татарин>> По всем пунктам (кроме "норвежского" 2) соответсвие. Ну, конечно, в 80-е. Чем и ценен пример - одномоментным переходом к неразвитости. :)
Vale> Очень, очень подробное изложение. Спасибо.
Изложи причины сомнений по какому-то пункту (кроме 2) - будет подробнее.
А так-то - что?
ВВП высочайший (из первой пятёрки в мире в какой-то момент).
Демократия - тотальная.
Индекс Джини - минимальный: все граждане получают свою долю (БОЛЬШУЮ долю) ренты, избытки - в общем фонде благосостояния (не помню, как там у них). Бесплатные перелёты и бесплатная учёбы в любом универе мире: учись, развивайся, строй свой бизнес.

Для любого, знающего эту историю, тут сомневаться не в чем. В чём сомневаешься ты? :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101

yacc

старожил
★★☆
Vale> Чем они занимались, когда их самолеты вырабатывали срок службы, и было понятно, что если не будет ничего сопоставимого, их будут менять на Боинги с Эрбасами?
Мсье забыл что как раз в сегменте пассажирских самолетов Боинги были б\у в начале 2000х. Не новые - а б\у! Да еще и в лизинг.

Нет платежеспособных пассажиров - нет новых самолетов.
 
?? Татарин #28.09.2015 12:54  @Vale#28.09.2015 12:48
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vale> Наукоемкий бизнес России не нужен, как бы не пыжилась на эту тему российская власть.
:) Эээ... Вейл? а как же про банду, разворовавшую страну? Эта жа - ну, оно ведь как - талантливейшему тебе именно ПЖИВ не давал заниматься наукой?
И тут такой крутой поворот про "вы обречены быть колонией"© Кох или кто там из самых что ни на есть перестроечных русофобов. :)

Vale> "В тексте самое интересное- личность автора"
В данном - безусловно.
Не потому что личность особо интересна, а потому что больше там ничего особо и обсуждать нечего. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠
Вале как всегда поражает неподражаемыми по извращенному смыслу набросами (мальшик-попаданец из мрачной параллельной вселенной, где Россия тихо умерла)- это в данном случае насчет сырьевой экономики "загибающейся рашки".
Сырьевая загибающаяся держава загибается следующим образом:
- модернизировано производство на Балтийском заводе, строятся атомные ледоколы новейшего поколения;
- сырьевые космические корабли непрерывно бороздят просторы космоса, как правило берут с собой американских туристов и прочих иностранных членов МКС;
- В Северодвинске в постройке места нет в цехах от строящихся сырьевых атомных подводных лодок и модернизируемых с перевооружением на высокоточное оружие корпусов;
- в Дальневосточье распахана земля,посажен и выращен космодром Восточный, в течении квартала планируется первый запуск;
- в автомобилестроении намечаются подвижки от отечественного производителя- начато производство такого вроде симпатичного седана "Веста", масса производст от импортного производителя мировых марок, спокойно работают и не жужжат;
- ударно трудятся ядерные энергетики;
- обновлен подвижной состав РЖД, едешь как белый человек;
- в авиастроении допилят МС,на заводах некуда ставить новые всевозможные Су-30,33,35, Миг- 29К,КУб,33, а также КА-52, МИ-17,33,28...2-е место у сырьевой державы по продажам современного вооружения;
- ДЭПЛ проекта 636 последних модификаций расходятся прошу прощения как пирожки, ранее построенные модернизируются (для Индии,Вьетнама и прочих народностей)до последних опций;
- очень много отличных дорог, я в шоке....и так практически во всех областях, там еще и разработка Арктического шельфа, поскоку только у сырьевой России есть ходовые атомные ледоколы..
Продолжение следует....
 11.011.0
28.09.2015 22:20, drsvyat: +1: сырьевые космические корабли
BY V.Stepan #28.09.2015 13:33  @Татарин#28.09.2015 12:54
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Татарин> "вы обречены быть колонией"© Кох или кто там из самых что ни на есть перестроечных русофобов. :)

Именно он, процитирую немного:

Повторение фрагмента из скандального интервью Альфреда Рейнгольдовича Коха русскоязычной радиостанции США WMNB, 23 октября 1998.
....
ВОПРОС. Как вы прогнозируете экономическое будущее России?
КОХ. Сырьевой придаток. Безусловная эмиграция всех людей, которые могут думать, но не умеют работать (в смысле — копать), которые только изобретать умеют [Вале — ты, надо понимать, послушал брата Коха? прим.моё]. Далее — развал, превращение в десяток маленьких государств.
...
ВОПРОС. Прогнозируете ли приход инвестиций в Россию?
КОХ. Нет, потому что Россия никому не нужна (смеется), не нужна Россия никому (смеется), как вы не поймете!
ВОПРОС. Но торговать с Россией, где огромная потребность купить...
КОХ. Для того чтобы купить, нужно иметь деньги. Русские ничего заработать не могут, поэтому они купить ничего не могут.
ВОПРОС. Будет ли возврат к старым методам?
КОХ. Какое это имеет значение? Как ни верти, все равно это обанкротившаяся страна.
ВОПРОС. И никакие методы хозяйствования Россию не спасут?
КОХ. Я думаю, что бесполезно.
 
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
?? Татарин #28.09.2015 13:35  @Vale#28.09.2015 12:04
+
+5
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vale> P.S. А вы что, не знаете деталей почему SSJ именно такой, вежливый вы наш? Боинг не позволил Сухому строить нечто бОльшее. Чтобы не создавать себе конкуренцию.
Не, ТАКИХ деталей я точно не знаю. :D

В реальности было несколько иначе: сначала решили, что нужен самолёт на замену Ту-134/154, затем выбрали "Сухого" как исполнителя, а уж потом "сухие" пригласили "Боинг" в качестве консультанта. :)

В изложении белоленточников реальность преломляется весьма причудливо, но корень тут, видимо, в том, что "Боинг" действительно настаивал на меньшей базовой размерности, чтоб в принципе не создавать пересечений с Б737/Б727, даже с б/у, и ни при каких условиях (а условия у АК весьма играют).
Однако ж, изначально базовое число мест было 75, "Боинг" рекомендовал 60.
По факту сейчас имеем массовую "растянутую" от базовой модель на 90 мест, 0 заказов на "базовый" 75 мест и ощутимый спрос (по России - точно) на чуть бОльшую размерность.

В реальности "детали" выглядят как-то так. :D
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101

эд

втянувшийся

эд>> авиарынки на данный момент поделены и вытеснить оттуда кого либо малореально а внутреннего российского авиарынка явно недостаточно чтобы производить скажем аэробусы.
Vale> Как-то 30-40 лет назад продавали самолеты хотя бы в Азию/Африку/Латинскую Америку. И еще есть Китай, к примеру.
>>кроме того полеты скажем в европу регламентированы драконовскими правилами. которые изначально убили возможность конкуренции отечественного авиапрома и заставили компании перейти к полетам на западных самолетах.
Vale> Кто-то мешал купить лицензии на западные малошумные движки, или сами такие двигатели? Претензии-то к шумности двигателей были в основном, насколько я знаю.
>>так что прежде чем начать производство нужно расчистить рынок сбыта.
Vale> Чем предлагаете чистить? :F "А если они - нас" решат зачистить в ответ?
>>к примеру произведет россия аналог боинга или а320-лучше ведь не сделать на данном этапе -что дальше ? какой смысл авиакомпаниям менять парк?
Vale> Тот, кто хочет что-то сделать, ищет способ, кто не хочет - отговорки. Значит, нужно делать не самолет размерности А320, а что-то, что поменьше, и приспособленнее к российским реалиям. Фиговые аэродромы, дальние расстояния, малые пассажиропотоки. Например, самолеты с ТВД и хорошими ВПХ. Точнее сказать - надо рынок смотреть. Бомбардье вам пример.
>>потому кроме как на мелкие сегменты авиарынка рассчитывать ныне не приходится.
Vale> И чем дальше размахивать каким-нибудь Ту-334, тем хуже эта ситуация будет.
к сожалению сейчас весь мир летает на боингах -даже в африке -потому даже туда ничего не продать . проблема лежит больше в политической плоскости . потому и расчищать рынок нужно политикам.насчет фиговых аэродромов дальних расстояний и малых пассажиропотоков . представте себе старенькие ан 26 все еще летают и уходить похоже не собираются. авиакомпании не закупают новую авиатехнику на эти линии и если их не заставить -будут летать пока не упадут. вот если к примеру законодательно их заставить регулярно обновлять парк в целях безопасности полетов -то появится спрос -на который может расчитывать производитель и под этот спрос соответственно и делать самолет . пока ж его спроса попросту нет . а насчет бомбардье -ну есть такой у правительства якутии к примеру -летают по улусам . и на этом все в остальном эксплуатируется старый авиапарк.а насчет претензий в европе к малошумности двигателей -ведь сами понимаете что это лишь предлог -закупили б движки -нашлись бы другие несоответствия. потому прогматики авиаперевозок сразу все поняли и закупили их самолеты вот так наш авиарынок и зачищали для их самолетов и не в ответ а потому что деньги не пахнут. .разумеется сидеть сложа руки не стоит нужно искать свои ниши и производить то что можем .. но как говорят один в поле не воин -так и производителям не решить проблем от них не зависящих . потому без протекционизма и регламентации замены авиатехники вопрос с рынком не решить даже внутри страны.а без некоторых политических соглашений на первых порах хотя б внутри таможенного союза или например с тем же китаем о экспорте гражданской авиатехники можно только мечтать.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Balancer: Удаляйте ненужное для понимания контекста цитирование.; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Vale

Сальсолёт

эд> . представте себе старенькие ан 26 все еще летают и уходить похоже не собираются. авиакомпании не закупают новую авиатехнику на эти линии и если их не заставить -будут летать пока не упадут.

И вот тут у меня возникает вопрос. Будь я владельцем какого- никакого авиаКБ, или авиазавода, он бы стоял только так: КОГДА запретят эксплуатацию этого антиквариата, и сможем ли мы к этому моменту предложить что-то своё на замену. Такое, что бы было желательно уже сертифицировано по российским нормам, или на подходе к тому, и чтобы банки были готовы оформить лизинг. А если сидеть и ждать, пока оно упадет, конечно, рынок захватит Бомбардье или какой-нибудь Эмбраер. Верноподданная общественность при этом, конечно, будет жаловаться на то, что "свое не покупают".

>а насчет претензий в европе к малошумности двигателей -ведь сами понимаете что это лишь предлог -закупили б движки -нашлись бы другие несоответствия.

Конспирологией заниматься легко и приятно. Особенно, когда не был в авиамузее и не видел "глушители" на ТРД, которые приклепали уже много лет назад. И когда не ездишь рядом с ВПП Хитроу, где самолеты с 5 утра до часу ночи взлетают и садятся чуть ли не каждую минуту. А там вообще еще люди живут.

>а без некоторых политических соглашений на первых порах хотя б внутри таможенного союза или например с тем же китаем о экспорте гражданской авиатехники можно только мечтать.

Для начала нужно сделать не то, что хочется, а то, что нужно рынку. А не запихивать покупателю силой то, что ему не нужно, путем "политических соглашений".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★

Vale> И вот тут у меня возникает вопрос. Будь я владельцем какого- никакого авиаКБ, или авиазавода, он бы стоял только так: КОГДА запретят эксплуатацию этого антиквариата, и сможем ли мы к этому моменту предложить что-то своё на замену.
Слава богу, что Вы во время уехали! В противном случае у Вас был ненулевой шанс возглавить какое авиационное КБ или завод в России. Этого Российский авиапром точно бы не перенес...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  

yacc

старожил
★★☆
Vale> Для начала нужно сделать не то, что хочется, а то, что нужно рынку.
Это для фетиша? :D
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Для начала нужно сделать не то, что хочется, а то, что нужно рынку.
yacc> Это для фетиша? :D

Список фетишей- смотрите у Andru. У него он очень хороший, просто классический. Балета только не хватает.


Кстати, о российских дорогах, которыми он гордится:

Я бы сказал, на 100% честно заслуженная барнаульцами с кемеровчанами дорога.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
Это сообщение редактировалось 29.09.2015 в 00:21

yacc

старожил
★★☆
Vale>>> Для начала нужно сделать не то, что хочется, а то, что нужно рынку.
yacc>> Это для фетиша? :D
Vale> Список фетишей- смотрите
Я задал вопрос не Андрю - "нужно рынку" - это фетиш?
 45.0.2454.9345.0.2454.93

Vale

Сальсолёт

yacc> Я задал вопрос не Андрю - "нужно рынку" - это фетиш?

Это констатация факта. Если потребности в товаре на рынке нет, товар людям не нужен. Это вообще-то жуткая банальность. Единственное исключение - когда эта ниша товаром и создается (как например, это делает фирма Эппл). Но для самолетов создать новую нишу, боюсь, уже не удастся никому. Последняя попытка - это сверхзвуковая пассажирская авиация, и - "не взлетела".

А вот космические корабли на технологиях полувековой давности, чтобы возить людей туда, где они особо не нужны, или подводные лодки, чтобы еще лишних 20 раз уничтожить мир - это фетиши. Цена тем же Союзам скоро станет совсем ясна, когда американцы свою капсулу доведут , (чтобы в том числе- не зависеть от России), и откажутся от Союзов.

Как, кстати, и строительство космодрома на фиг-знает-каком удалении от экватора - тоже ИМХО, фетиш. Но договориться с кем-нибудь по-честному о строительстве старта на экваторе для России, боюсь, задача невыполнимая. Даже с Индией.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  41.041.0
Это сообщение редактировалось 29.09.2015 в 00:45

yacc

старожил
★★☆
Vale> Но для самолетов создать новую нишу, боюсь, уже не удастся никому.
Так рынок заполнен или нет?

Vale> А вот космические корабли на технологиях полувековой давности, чтобы возить людей туда, где они особо не нужны
Если бы были не нужны - запуски Союзов никто бы не заказывал.

Vale> Цена тем же Союзам скоро станет совсем ясна, когда американцы свою капсулу выкатят, чтобы не зависеть от России, и откажутся от Союзов.
Вот пусть и выкатят сначала.

Vale> Но договориться с кем-нибудь по-честному
Чтобы поиметь международную головную боль?
 45.0.2454.9345.0.2454.93

Vale

Сальсолёт

yacc> Так рынок заполнен или нет?
Гражданского самолетостроения - заполнен. По вопросам перспективности МС (или как он там) обратитесь к Андру. Он вам расскажет, какая это круть, и как он всех на рынке растолкает.

А вообще-то это нормальная ситуация. В которой надо уметь жить.

Vale>> А вот космические корабли на технологиях полувековой давности, чтобы возить людей туда, где они особо не нужны
yacc> Если бы были не нужны - запуски Союзов никто бы не заказывал.

Предлагаете американцам оставить МКС - России? Боюсь, они не пойдут на такую щедрость. Но и не думаю, что они будут давать деньги на скажем, МКС 2.0. У них роботы уже все планеты Солнечной системы облетели, включая некоторые недопланеты. И за ее пределы уже улетели. И жидкую воду на Марсе нашли.

yacc> Вот пусть и выкатят сначала.

Вы сомневаетесь, что выкатят и обкатают? И потом вежливо скажут "спасибо, такси больше не нужно"? Я почему-то почти и не сомневаюсь, что наши руководители космической отрасли даже и не пытаются понять, как они будут жить без такого извоза. Но это - не мои проблемы, к счастью.


Vale>> Но договориться с кем-нибудь по-честному
yacc> Чтобы поиметь международную головную боль?

Это к вопросу о договороспособности России. Сколько там союзников с такой политикой осталось? Белоруссия и Армения, и все?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 29.09.2015 в 01:13

+
-1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> хочет, чтобы немедленно Россия до 100% экспорта выдавала в хайтеке.

В общем, вполне достойная хотелка. Или ты против?
 37.037.0
?? Татарин #29.09.2015 01:25  @Mishka#29.09.2015 01:16
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
AGRESSOR>> хочет, чтобы немедленно Россия до 100% экспорта выдавала в хайтеке.
Mishka> В общем, вполне достойная хотелка. Или ты против?
Так она ж просто хотелка ("немедленно, по моему желанию"), абсолютно бессмысленная и инфантильная. :)
Нет и не может быть ничего достойного в бессмысленности и инфантилизме.

Скажем, я - да, против таких хотелок.
Потому что в контексте они нужны для совершенно противоположной цели - подавить всякую волю к сопротивлению :) и возможность реально менять ситуацию к лучшему. Применяя этот демагогический приём, Вейл безусловно на стороне чистого зла. :)

Непонятно?
Скажем, было б хорошо, если б ты вылечил за свои деньги миллион человек от рака. Достойно. Правда?
Ах, ты не вылечил, и более того - не стремишься сделать это завтра?" Ну какое ж ты г**но, а? Эх, ну подонок, люди умирают, а ты...
Опровергай. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
29.09.2015 10:32, DustyFox: +1: За взвешенность аргументов и безупречную логику в отстаивании своих позиций!

yacc

старожил
★★☆
Vale> А вообще-то это нормальная ситуация. В которой надо уметь жить.
Ну да, осталось только эксплуатантам Боинга объяснить, что они должны перестать платить за техобслуживание и модернизацию антиквариата - в парках достаточно много самолетов лет по 15 и выше :)

Vale> У них роботы уже все планеты Солнечной системы облетели, включая некоторые недопланеты. И за ее пределы уже улетели.
Ну и какая польза рынку от этого? :) Подавляющее большинство населения на Марс не полетит - нафиг он нужен?

Vale> Вы сомневаетесь, что выкатят и обкатают?
Вопрос - когда. А то вон Ф-35 выкатывают и выкатывают...
Может лет через 10-15 и начнется эксплуатация :)

Vale> Это к вопросу о договороспособности России.
Зачем что-то тащить в другие страны если в своей место есть?
 45.0.2454.9345.0.2454.93
GB Vale #29.09.2015 01:32  @Татарин#29.09.2015 01:25
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

AGRESSOR>>> хочет, чтобы немедленно Россия до 100% экспорта выдавала в хайтеке.
Mishka>> В общем, вполне достойная хотелка. Или ты против?
Татарин> Так она ж просто хотелка ("немедленно, по моему желанию"), абсолютно бессмысленная и инфантильная. :)

Осталось только найти, где я про это говорю.

Но вы обсуждайте, обсуждайте... :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
?? Татарин #29.09.2015 02:06  @Vale#29.09.2015 01:32
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vale> Осталось только найти, где я про это говорю.
Я высказался по типичному обороту демагогии.
И попытка навязать сравнение реального объекта с заведомо недостижимым идеалом (пусть оппонент доказывает достоинства реального объекта в таком сранении - попытка заведомо обречена :)), и следующее занятие господствующих моральных высот (я отстаиваю идеал, а оппонент, выходит, - против идеала? :))... - всё это достаточно типично.
В сетевых срачах постоянный штамп.

Впрочем, если хочешь повернуть обсуждение на себя, то у тебя это довольно часто мелькает. :)
Просто ты пока неуклюже это делаешь.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 29.09.2015 в 02:11
1 16 17 18 19 20 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru