Расстрел царской семьи

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Anarky

аксакал

энди> Хаб наверное имел в виду что престолонаследник мог стать знаменем монархистов в борьбе с большевиками. Есс..но он виноват только в этом.
Так а я об чём говорил несколькими постами ранее.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  43.0.2357.13243.0.2357.132

ED

старожил
★★☆
Anarky> Не понял логики. За что сын должен отвечать?

А чего тут непонятного? Объяснили же уже. За то что он сын.

Anarky>Отвечают всегда за СВОИ действия и за СВОИ действия

Это у простых смертных так (и то лишь по идее). И так же всяческие блага и особые права имеют только по результатам СВОИХ действий, усилий и заслуг.
А у "тех" не так. Много чего имеют просто по факту рождения. И незаслуженных ими "пряников", и незаслуженных ими "тумаков". У палки всегда два конца. Всё достаточно логично и в некотором смысле "честно".

Anarky>А дочери, которые ничего не наследуют?

Очень даже наследуют.

Anarky>Дети Николая безусловно были виноваты во вступлении РИ в ПМВ например, ага?

Нет. Лишь в том, что они были детьми Николая.
 43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★

Anarky> Не понял логики. За что сын должен отвечать? Отвечают всегда за СВОИ действия и за СВОИ действия Николай заслуженно получил 9 грамм, а дети то причём? А дочери, которые ничего не наследуют?
Разве дочерей постригли в монахини?
А если не постригли, то все они могли стать помехой в борбе за власть.
Царский род уничтожали нещядно, узводили под корень всех до кого только могли дотянутся, - так повелось еще с Ивана Грозного.
 

Anarky

аксакал

ED> А чего тут непонятного? Объяснили же уже. За то что он сын.
Ну дык родителей не выбирают.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
+1
-
edit
 
Anarky> Не понял логики. За что сын должен отвечать?
Логика проста как мычание, коли ВСЁ и ВСЕМ дано, за ВСЁ и ВСЕ отвечают. Такова монаршья доля.
 39.039.0
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал

Anarky>> Не понял логики. За что сын должен отвечать? О
энди> Хаб наверное имел в виду что престолонаследник мог стать знаменем монархистов в борьбе с большевиками. Есс..но он виноват только в этом.

Нет не так.
Я о порочности системы наследственной власти.
Получается, что положительными полодами наследственной власти наследник может пользоваться в полной мере, а от отрицательных он в некоторой мере должен быть застрахован нормами общественной морали.
Фигня какая-то получается.
Либо в полной мере унаследуешь власть, со всеми возможными отрицательными последствиями, либо никакой наследственной власти.
История учит тому, что она ничему не учит  9.09.0

ED

старожил
★★☆
Anarky> Ну дык родителей не выбирают.

Ну дык они и не выбирали.
 43.0.2357.13243.0.2357.132
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Сообщение было перенесено из темы Россия — светское государство!.
Balancer> Внезапно. Тебя украинские хроноложцы покусали? :) Вроде, в либерастическом угаре ты замечен не был...

Это факты. А факты упрямая вещь.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> Это факты. А факты упрямая вещь.

Тогда ты легко укажешь документы или свидетельства о том, что Николай был расстрелян по указу Ленина. И опровергнешь элементарную логику:

Расстрел царской семьи [Fakir#24.06.15 21:13]

… А потому что, очень похоже, это не совсем они. Точнее - не "центральная власть": там царя очень хотели показательно судить (после может и казнили бы), а не втихаря грохнуть в глуши. Так что никак не московские коммунисты, а, скорее, уральские, причём не большевики, а эсеры. Следователь В.Н.Соловьев - «Правде»: Ленин не причастен к расстрелу царской семьи. В годовщину екатеринбургских событий 1918 года восстанавливается историческая правда Один из исторических моментов, постоянно используемых…// Политический
 
 40.040.0

+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Сообщение было перенесено из темы Россия — светское государство!.
TEvg-2> Мне вспоминается дедушка Ленин. Он тоже очень не любил попов, а ещё не любил царизм. Но этот царизм платил его матушке пенсию 120 рэ (при зарплате проходчика в шахте 25 рэ). И матушка давала денежки дедушке Ленину. И он их брал. И жил на них в Женеве и Цюрихе. И продолжал не любить царизм. И занимался наукой (без шуток). А потом таки добрался до царя и велел его расстрелять. Такие дела.

Опаньки. Рома утверждает что это категоричное сомнительное, да ещё не подтвержденное фактом.
Странно. Уж куда ещё прямее и яснее? Что тут сомнительного?

Дедушка Ленин - распространенное обращение в СССР, уверен найдется поисковиками во множестве.
Что он не любил попов - я читал в детской советской книжке. И не только в детской. А что кто-то сомневается в этом?
Что он не любил царизм - он был профессиональным революционером, сидел в тюрьмах и ссылке за это. А еще он написал всякие книжки о том что царя надо свергнуть и сделать революцию.
Что царизм платил его матушке пенсию за заслуги Ильи Ульянова, смотрящего за симбирскими учебными заведениями?
Что мама давала денежки сыночку?
Что он именно эти деньги тратил живя в Швейцарии? Или что он вообще жил в Швейцарии? Может он жил в Парагвае?
Что он не любил царизм живя в Швейцарии?
Его научные заслуги вызывают сомнения? Полноте - Ильич видный экономист и социолог. Признанный ещё тем, не советским обществом.
Что он добрался до царя и велел его расстрелять? Добрался, ну насчет велел есть официальная версия, что типа местный совет решил, но есть серьезные версии, что и Ильич и Свердлов дали такое распоряжение. Информацию о расстреле царя Ильич встретил без всякого удивления.
 33.033.0
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

А понял, понял. Рому не устраивает последний пункт - что Ильич велел расстрелять царя.
Так вот я читал об этом у Волкогонова и Солженицына. Устроит? Мотив - месть за повешенного брата.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> Так вот я читал об этом у Волкогонова и Солженицына.

TEvg-2> Солженицына.

:facepalm:

Тему, конечно, ты не стал читать, по ссылке не пошёл. Ок.
 40.040.0

+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Да ты шо Ром, я как раз ответ писал по сцылке. Не успел

Balancer> Тогда ты легко укажешь документы или свидетельства о том, что Николай был расстрелян по указу Ленина. И опровергнешь элементарную логику:
Balancer> Расстрел царской семьи [Fakir#24.06.15 21:13]

Элементарная логика такова:
1. Царь был конкурентом, врагом и претендентом на власть. Устранить было логично.
2. За братанаса отомстить
3. Все что делается на Руси, делается с ведома и по воле ноль первого.
4. Реакция ВИЛа и соввласти на расстрел - одобрямс. Никто не был наказан за самовольство и самодурство.
 33.033.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> Да ты шо Ром, я как раз ответ писал по сцылке.
TEvg-2> Элементарная логика такова:

Тогда почему ты не комментируешь информацию и логику по ссылке?

TEvg-2> 1. Царь был конкурентом, врагом и претендентом на власть. Устранить было логично.

Зачем тогда готовить над ним суд? При чём вплоть до момента расстрела?

TEvg-2> 3. Все что делается на Руси, делается с ведома и по воле ноль первого.

Это поэтому леваки эсэры требовали расстрела, а власть большевиков вела переговоры о передачи членов семьи за границу?

...

Вообще, на счёт «с ведома ноль первого» в постреволюционный период — это сильно. Это почти уровень Латыниной :D

TEvg-2> 4. Реакция ВИЛа и соввласти на расстрел - одобрямс.

Такой одобрямс, что потом на годы это дело замалчивалось, ага. Факты этого «одобрямс» будут?
 40.040.0
+
-2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Balancer> Такой одобрямс, что потом на годы это дело замалчивалось, ага. Факты этого «одобрямс» будут?

Незнанский пишет, что когда был пионером к ним в школу приходил чувак расстреливавший царскую семью. Делился с детишками подробностями. Ну типа как к нам приходили ветераны ВОВ. Значит это события одного ранга.
А еще я вывел из этого что расстрельщики пережили репрессии 37-38, хотя многие революционеры тогда отправились в подвал.

Да и у нас в школе расстрел царя подавался с одобрямсом. Правда говорили что "совет решил", как будто Ильич не при делах.
 33.033.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> Незнанский пишет, что когда был пионером к ним в школу приходил чувак расстреливавший царскую семью

:facepalm:

...

А я, вот, был знаком с человеком, который жил по соседству со свидетелем Бородинской битвы. Наверное, я теперь крутой эксперт по этому сражению :D
 40.040.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Balancer> Зачем тогда готовить над ним суд? При чём вплоть до момента расстрела?

А может никакого суда не готовили?

Balancer> Это поэтому леваки эсэры требовали расстрела, а власть большевиков вела переговоры о передачи членов семьи за границу?

Глядя на бардак с ЛДНР я не удивляюсь.
 33.033.0
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
TEvg-2> А может никакого суда не готовили?

"После революционных событий 25 октября 1917 г. и прихода к власти большевиков положение царской семьи осложнилось. Основной идеей коммунистического руководства стал открытый суд над бывшим императором – «коронованным палачом». 20 февраля 1918 г. на заседании Комиссии при Совете Народных Комиссаров рассматривался вопрос «о подготовке следственного материала по Николаю Романову». За суд над бывшим царем высказывался В.И.Ленин, главным обвинителем Николая II предполагалось сделать Л.Д. Троцкого. 4 июня 1918 г. на заседании коллегии Наркомата юстиции РСФСР рассматривалось поручение Совнаркома, по которому было вынесено решение: делегировать в распоряжение Совнаркома представителем от Наркомюста «в качестве следователя т. Богрова». Планомерно набирались материалы, компрометирующие Николая II. Такой суд мог состояться только в столицах либо в крупном промышленном городе. Кроме того, В.И. Ленину и Л.Д. Троцкому поступали сообщения с Урала и из Сибири о ненадежности охраны царской семьи . Центральная власть приняла меры к ужесточению охраны бывшего императора, поставила вопрос о переводе Романовых из Тобольска в более доступное место . Первоначально планировался перевод Романовых в Москву. 1 апреля 1918 г. на заседании ВЦИК об охране Николая Романова в Тобольске было принято следующее решение: «…Поручить комиссару по военным делам немедленно сформировать отряд в 200 чел. (из них 30 чел. из Партизанского отряда ЦИК, 20 чел. из отряда левых с.-р.) и отправить их в Тобольск для подкрепления караула и в случае возможности немедленно перевезти всех арестованных в Москву. (Настоящее постановление не подлежит оглашению в печати. Председатель ВЦИК Я.Свердлов. Секретарь ВЦИК В.Аванесов.»"

Постановление о прекращении уголовного дела № 18/123666-93 "О выяснении обстоятельств гибели членов Российского императорского дома и лиц из их окружения в период 1918-1919 годов"
 


Balancer>> Это поэтому леваки эсэры требовали расстрела, а власть большевиков вела переговоры о передачи членов семьи за границу?
TEvg-2> Глядя на бардак с ЛДНР я не удивляюсь.

Тогда тебе надо или трусы надеть или крестик снять. Или у нас бардак и правительство контролирует не всё, в т.ч. самодеятельность на местах, или правительство контролирует всё, но тогда речи нет о самодеятельности дипломатов.
 40.040.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Я понял, что тебя не убедю. Да изначально и не собирался. Просто высказал свою точку зрения. Лично я считаю что Царя расстреляли с одобрения Ленина, а может и по прямому приказу.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный


TEvg-2> Незнанский, Волкогонов, Солженицын

:facepalm: Лля... Ну и экспертов ты подобрал... Паноптикум какой-то, персонажи кунсткамеры. Логическим дополнением к этому списку будет доктор, наш, Иозеф!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
TEvg-2> 3. Все что делается на Руси, делается с ведома и по воле ноль первого.

Сразу видно - долго ты не в России жил ЖР
 28.028.0

m-dva

опытный
★★

TEvg-2> Лично я считаю что Царя расстреляли с одобрения Ленина, а может и по прямому приказу.
Спорно...
Царя кокнули эсеры, а с Лениным у них были натянутые отношения. "Вертикаливласти" тогда еще не было, всё больше царил дух революционной целесообразности.
Вот в этом духе, руководствуясь своими личнымы мотивами, эсеры царя и шлёпнули.
Ес-но никто, в том числе и Ленин особо не возражал. Но и пачкаться, марать руки царской кровью особо не спешили, и без этого проблем хватало.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Следователи эксгумировали останки Николая II и его супруги

Следственная группа СК РФ, расследующая дело о гибели семьи Романовых, провела эксгумацию останков последнего российского императора Николая Второго и его супруги Александры Федоровны. Это нужно для проведения дополнительных генетических исследований. // www.vesti.ru
 

В Петропавловском соборе эксгумировали останки Николая II

Эксперты произвели эксгумацию останков Николая II и его жены Александры Федоровны в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга. По словам криминалистов, генетические исследования продлятся в течение полутора месяцев // top.rbc.ru
 
 40.040.0

ahs

координатор
★★★
Balancer> Тогда тебе надо или трусы надеть или крестик снять. Или у нас бардак и правительство контролирует не всё, в т.ч. самодеятельность на местах, или правительство контролирует всё, но тогда речи нет о самодеятельности дипломатов.

Ха, банальная конспирологическая позиция подразумевает, что правительство. ЗОГ, марсиане, коммунисты контролируют и создают бардак :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

TT

паникёр


TEvg-2> Элементарная логика такова:
TEvg-2> 1. Царь был конкурентом, врагом и претендентом на власть. Устранить было логично.

Его ненавидели даже белые, о какой конкуренции идет речь? Если бы решили опять установить монархию, то были более подходящие конкуренты, Сандро, например. Николай был отработанный материал, презираемый всеми как дурак и предатель.
 45.0.2454.9945.0.2454.99
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru