Как вам обустроить Россию

VVSFalcon> А зачем ты мне этот вопрос задаёшь? Я уже отвечал в параллельной теме.

Вопрос был про то, существует ли процесс выбора губернаторов/сенаторов или их назначают?
Зачем - что бы получить ответ.

Ты сразу перепрыгиваешь на "несменяемость ввиду отсутствия альтернатив" и (как я понимаю) считаешь, текущую ситуацию следствием того, что "а нет достойных".
Я считаю - результатом целенаправленной организации системы.

Voennich> Вопрос был про то, существует ли процесс выбора губернаторов/сенаторов или их назначают?
По разному бывает.

Voennich> Вопрос был про то, существует ли процесс выбора губернаторов/сенаторов или их назначают?
Voennich> Зачем - что бы получить ответ.
Простите... Не знаю как Вашей личной Стране эльфов, а у нас в Российской федерации процесс выборов губернаторов вполне себе существует!

Voennich> Вопрос был про то, существует ли процесс выбора губернаторов/сенаторов или их назначают?


А где были вы и стотыщ "оппозиционеров", когда Путин принимал столь откровенно незаконный указ? Трындели в интернетах? Так чего же вы сегодня возмущаетесь?

kot1967> В части БМВ ну да, вроде была такая быль (про датчик дорожного покрытия ). А вот, то что немецкое оборудование требует немецкого интерфейса,
Что значит требует немецкого интерфейса? Мы вот прекрасно работаем с немецким оборудованием по американским стандартам, более того по стандартам нашей компании (которые частные).

kot1967> обслуживания и запчастей это точно.
Обслуживания требует любая техника. И обслуживания того, какое производитель написал. ИМХО, российское оборудование тут требует обслуживания точно так же. С запчастями соглашусь.

kot1967> И самое печальное зачастую еще немецкого специалиста и менталитета. Да, и даже если ваш дивайс, прост как молоток, может оказаться, что формально вы его не сможете использовать по причине его отсутствия в наших реестрах, или даже если просто нет документации на русском.

Российские девайсы есть совершенно разной констукции и с разными возможностямии. У немцев тоже есть оборудование крайне простое.

kot1967> Утрирую конечно, но не настолько, чтобы отрицать наличие указанных тенденций . А вообще разговор было про возможность натягивания "немецкой" совы на глобус РФ
Я не очень понимаю, какие проблемы? После ВОВ вполне натянули и работало долго.

VVSFalcon> Миш, я немного другое имел в виду. Президентов "из ниоткуда" не бывает. Они все засветились на работе на высоких постах. Губернатором, там, или сенатором или ещё как. Есть результаты и достижения.

Дык, я же не против. И возрастной ценз в 35 именно для того самого, чтобы человек из ниоткуда не прошёл. Ну и повзрослел уже, был бы патриотом (не патриота не выберут).

Voennich> Арнольду это не помешало быть губернатором Калифорнии (региона с ВВП больше чем у многих стран) и затем спокойно уйти, завершив 8 лет.

Т.е., с твоей точки зрения разницы между губернатором и президентом нет?

Voennich> Михаил, опять какая то "манипуляция" - какие митинги собирали журналисты, арестованные за "доклады"?
Voennich> Там же ссылки есть на конкретные дела.

У тебя есть информация по делам? У меня нет. И в ссылках тоже. Ну и доклады разные. Есть те, которые призывают к действию. Таких вполне и здесь за решётку бросают.

Voennich> Но это не значит, что "любые митинги инициированные не подконтрольными правительству структурами - запретить".

А откуда ты это вытащил? Кто такое говорил? Вот в известном городке решили отметить годовщину. И кто-то достал пистолет и выстрелил. Его убили в ответку. Заметь, что мирная часть не побежала протестовать, бо понимала, что сами не удержали своих в рамках. И на аресты уже не реагируют бурно. Бо тоже понимают, что посадят и будут правы.

Voennich> Это значит, что надо вводить ответственность за конкретные "косяки"

А вот любая организация шествий, митингов, которая закончилась рукоприкладством — это те самые косяки. А то организовать хотят, а нести отвественность не хотят.

Voennich> - (для организаторов) имевший возможность быть согласованным, но несогласованный не-спонтанный митинг

И согласованный должен пройти в рамках. Иначе — косяк.

Voennich> - (для чиновников) необоснованный запрет митинга

Да, только не забуть, что обоснование запрета не ты решаешь. Не понравилось — в суд.

Mishka> Что значит требует немецкого интерфейса? Мы вот прекрасно работаем с немецким оборудованием по американским стандартам, более того по стандартам нашей компании (которые частные).

Повторюсь вопрос был к Вячеславу про возможность, правильность и полезность применения общебуржуазных критериев развития экономики для описания конкретной экономики РФ.

А в части конкретно буржуйского оборудования и его правильности и полезности, я уже высказывался вроде - дело не в его собственно применении, а в деталях, в процессах которые это сопровождают. По своей теме (пищевка) уже лет цать наблюдаю следующее
1.Буржуи свободно и дешево заходят на наш рынок со своим оборудованием.
2.Буржуи дешево и главное без обременения скупают ликвидные производственные активы в том числе и в стратегических отраслях.
3.Буржуи переоборудовывают производство своим оборудованием со своими буржуйскими характеристиками и интерфейсом (язык, разъёмы, скорости, совместимость ПО, раз уж вы спрашиваете).
4.Данное оборудование выпускает продукцию тоже с буржуйскими характеристиками.
5.Процедуры (планирование, контроль, документирование) производства тоже перестраиваются под буржуйские. Внедряется буржуйская СМК
6.Зачищается местный рынок. За дешево скупаются смежные предприятия с последующим закрытием либо их слиянием и укрупнением.
Где том между этими процессами наши бонзы и СМИ рассуждают о притоке иностранного капитала, создание современных производств и высококвалифицированных рабочих мест для выпуска высококачественной продукции. Ну и понятно мотивируют нас сделать правильный выбор в магазине. А буржуйские топ-менеджеры заводят нужные связи и знакомства, создают СРО, для лоббирования своих интересов, изучают лазейки в нашем законодательства, выступают по зомбоящику , ну вообщем ведут грамотную «раскуртку».
7.После этого начинается подмятие под себя местных конкурентов и законодательной базы. В ГОСТы и отраслевые документы вписывается упомянутое выше оборудование. Под характеристики продукта выпускаемого на этом оборудовании пишутся регламенты и технологические процессы. Наличие СМК становится обязательным критерием, для выпуска определённой продукции или участии в тендере. Таким образом буржуйские критерии и требования становятся обязательными для всех участников рынка со всеми вытекающими.
8.Развивается обучающая и научная база для работы с буржуйским оборудованием. Формируется сервисные и ремонтные центры. Оборудование и работа с ним прописывается в учебной литературе, по нему проводятся обучающие курсы. Через какое-то время оно попадает в учебники по которым обучаются студенты отраслевых ВУЗов.
9.....чот лень стало писать такие страшилки.... Вообщем понятное дело все умрем И самое страшное здесь, что все это происходит сцука при полном покуизме тех людей которые должны за это отвечать и по логике делать абсолютно противоположные вещи.
Да ну и про утрирование... ну вы поняли....

Mishka> Т.е., с твоей точки зрения разницы между губернатором и президентом нет?
Твой комментарий "Вот я не могу быть. ", был "со смайликом" я так же ответил. Ни больше ни меньше. Ограничения на то, кто может быть президентом США выглядят с моей точки зрения достаточно разумными.

Mishka> У тебя есть информация по делам? У меня нет. И в ссылках тоже.
Информация "почему посадили" прозрачная и понятная должна быть от обвинения ибо любые сомнения должны толковаться в пользу обвиняемых.
Банальный поиск по ФИО обвиняемых даёт достаточное представление о делах и подоплёке.
Избирательность нашей правоохранительной системы, уж прошу прощения за как-бы-категоричность высказывания, очевидна.

DustyFox> Простите... Не знаю как Вашей личной Стране эльфов, а у нас в Российской федерации процесс выборов губернаторов вполне себе существует!
График. Предполагаемого будущего. Как насчёт настоящего?
Сколько губернаторов выбраны прямым голосованием граждан на конкурентных выборах?
Я вот в первых 30 регионах (остальные не пересмотрел) насчитал менее 10 и в большинстве своём это "выдвинуты президентом, назначены, по истечению срока(ов) переизбраны при отсутствии конкурентов".
Из остальных 20 фамилий - практически никто ни в каких муниципальных выборах не участвовал.

Voennich> График. Предполагаемого будущего. Как насчёт настоящего?
А какая разница?
Вы еще вспомните, кто в свое время имел партбилеты "незабудемнепростим"

Voennich> Избирательность нашей правоохранительной системы, уж прошу прощения за как-бы-категоричность высказывания, очевидна.

Не в коня корм. Что вы лично сделали для изменения системы?

DustyFox>> Простите... Не знаю как Вашей личной Стране эльфов, а у нас в Российской федерации процесс выборов губернаторов вполне себе существует!
Voennich> График. Предполагаемого будущего. Как насчёт настоящего?
Voennich> Сколько губернаторов выбраны прямым голосованием граждан на конкурентных выборах?
Понятия не имею, да мне это и до фонаря! У нас в Самаре в прошлом году выбирали и губернатора и мэра, лично я голосовал против избранного губернатора, но за мэра! Еси чо...

а что плохого в их СМК ? по факту её сейчас в ГОСТ вписали потому что она действительно работает, а у нас увы...и стандарты (по гигиене на пищевке например - сам помогал переводить гигиенщикам ) - ихние - лучше

ситуёвина в чём-то похожа на RRJ\SSJ - дейтствительно есть чему поучиться

там должен быть ещё
шаг 10 - местные производители с использованием надрочившихся местных кадров начинают выпускать нормальное оборудование которое встраивается в современный мировой технологический уровень буржуйский исходно цикл работы

Voennich> Информация "почему посадили" прозрачная и понятная должна быть от обвинения ибо любые сомнения должны толковаться в пользу обвиняемых.

Она не обязательно публично доступна на начальный момент. Тут уже решают прокурор, адвокат и судья. И тут обвинение может быть предъявлено одно или много, а в ходе дела часть из них может быть отброшена и, скажем, по американским законам, судья позже может ещё и добавить.

Любые сомнения — это к судьям и заседателям. Они принимают решения — сомнения ли или достаточно доказано. Более того в разных судах это трактуется по разному. В США в уголовном доказано должно быть beyond the doubts, а в гражданском — просто иметь основания.

Voennich> Банальный поиск по ФИО обвиняемых даёт достаточное представление о делах и подоплёке.

Он не может дать, т.к. вся инфа не доступна. Откуда это, что всё есть в Интернете?

Voennich> Избирательность нашей правоохранительной системы, уж прошу прощения за как-бы-категоричность высказывания, очевидна.

Да, доказательств не требует. А теперь примени своё высказывание:
Voennich> любые сомнения должны толковаться в пользу обвиняемых.
У тебя есть доказательства твоего утверждения? Или опять пролетарское чутьё? С чутьём можешь обратиться к Раневской.

Voennich> Я уж не говорю про какой нибудь Transparency/Corruption Rating ....
это который рейтинг "ощущения" коррупции, ака мнения планктона о вещах, которые их не касались? ))
Точнее, даже не собсно мнения планктона, а нарисованных циферок на сцайте некоей шарашкиной конторы на копеечном финансировании НЕД? ))

вы таки традиционно жжете.

Voennich> А что в великой стране, 15 лет возглавляемой лучшим вождём планеты, 10 лет из которых были фантастические цены на энергоносители, у населения всё ещё есть проблемы с жильём, питанием, медициной или обучением? Что так? Злые враги не дали развить?

Ну так в России и не 20 млн граждан и не 5 млн человек как в Саудовской Аравии и Норвегии соответственно, на всех нефти не хватит при том что себестоимость ее производства в России значительно выше чем на Ближнем Востоке. Но согласен "вождь" мог бы и лучше рулить, многие из этих 15 лет потерянные годы.

Что касается избираемости и сменяемости, то почему вы решили что американская система единственная возможная? В странах ЕС нет таких ограничений, сколько сможешь столько и будешь избранным. В Японии и вовсе долгое время была полуторо партийная система. Очевидно что государства находящиеся на этапе восстановления после поражения в войне или выхода из экономического коллапса не могут себе позволить политическое легкомыслие и менять руководство когда попало. В свое время даже парламентские республики прошли этап авторитарных премьер министров.

с.т.> а что плохого в их СМК ?
Как бы против ИСО 9000 ничего не имею, система работоспособная , просто не наше это детище не для наших ценностей и менталитета, пришел он к нам когда было принято всякое буржуйское г..... к нам тащить. ИМХО на сегодня СМК это практически бумажная система, к реальному качеству относящаяся слабо. Для совкового старого поколения дико судить о качестве выпускаемых сковородок по наличию планов внутреннего аудита и ведению журналов по контролю условий труда. Но к сожалению на сегодня все контролёры и проверяющие, проверяют и контролирую в основном именно документоборот, как правило эти люди не разбираются в сковородках от слова воющее. В целом отодрать этого паразита от тела нашей экономики, сейчас уже практически невозможно ибо присосался насмерть. Да и деньги тут завязаны большие. Единственное, что на сегодня можно это не допустить на рынок других кровососов. Но пока не получается ФСА , РСК всякие уже глубоко сидят, Роскачесвто готовимся.

hcube>> Пока средняя по стране ЗП будет 30К, а ЗП чиновников - в 15 раз выше ЗП президента
VVSFalcon> Каких чиновников? "Как я их называю" что-ли?
hcube>> . . . ни о каком народном согласии вообще речь идти не может.
VVSFalcon> "Мы, народ . . ." © между прочим.
hcube>> В ЕС это понимают, и у них децильный коэфициент . . .
VVSFalcon> А 15-20 лет назад какой он был?


"...резко увеличился разрыв во власти, вознаграждениях и гарантированности занятости между старшими, с одной стороны, и всеми прочими работниками - с другой". "...превышало заработок среднего работника примерно в 10 раз, в 2000 году стало превышать заработок среднего работника уже в 1000 раз!"

"полная безнаказанность лжи или дорогостоящих провалов руководства".


Возмутительно! ПЖиВ!
Правда, это Джеффри Сакс - об Америке.

Полностью:
"...на протяжении последних 30 лет резко увеличился разрыв во власти, вознаграждениях и гарантированности занятости между старшими управляющими и специалистами, с одной стороны, и всеми прочими работниками - с другой".
"...в начале 1970-х годов жалование среднего генерального директора превышало заработок среднего работника примерно в 10 раз, в 2000 году жалованье среднего управленца высшего уровня стало превышать заработок среднего работника уже в 1000 раз!"
"медианные заработки полностью занятых мужчин-работников (с поправкой на инфляцию) с начала 1970-х годов оставались неизменными".

Саксом отмечается "полная безнаказанность лжи или дорогостоящих провалов руководства". Он отмечает: "Практически никто из высшего руководства не наказан за подобное поведение, даже в тех случаях, когда правда, в конце концов, открывается. Банкиры, обрушившие мировую экономику, сохраняют своё положение на вершине пирамиды, продолжают на заседаниях в Белом доме сидеть напротив президента или посещать государственные банкеты как почётные гости президента".

"В 1913 году Америка была на 52 процента богаче Западной Европы, и в 1998 году Америка по-прежнему была на 52 процента богаче Европы. <...> давнее превосходство Америки по ВВП на душу населения объясняется скорее особенностями географии, нежели особенностями американской экономической системы. На одного американца приходится гораздо больше земли и природных ресурсов, чем на одного европейца".

© Джеффри Сакс, "The Price of Civilization" (2011), в русском переводе - "Цена цивилизации" (пер. Института, прости господи, Гайдара, 2012)

Ай да Джеффри! Ай да Сакс! Долой Обаму и демократическую партию жуликов и воров!

Fakir> Правда, это Джеффри Сакс - об Америке.
Некрасиво передёргивать. Сакс о чиновниках ни словом...

Ы?! И я не словом о чиновниках.