Наша песня хороша, начинай сначала

Об источниках и качестве вооружений сторон первого периода конфликта год спустя
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> то они бы "качественное ПВО Новороссии" почти © просто бы не замечали.
Ну, это тоже преувеличение :) Каким бы замечательным самолет-вертолет не был, из ПЗРК/МЗА он вполне себе сбивается, если летает низко. А низко летать бы пришлось, ибо ничего вроде пейвеев или джамов/сдб у Украинцев (да и не только у них) нет.
Просто порядок потерь был бы другой. Думаю, что все равно летную технику они бы потеряли, но заняло бы это больше времени/сил/потерь среди ополчения.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> Каким бы замечательным самолет-вертолет не был, из ПЗРК/МЗА он вполне себе сбивается, если летает низко.

Тактике противодействия им сто лет в обед. А после того, как бы начались потери не у лётчиков, а у расчётов МЗА/ПЗРК, как думаешь, много было бы желающих на практически гарантированную смерть идти, пытаясь "достать" укроавиацию? И, кстати, максимальное прижимание к земле ("если летает низко") и есть один из пунктов этой тактики.

[edit on]
И да, про Су-24М не забывай. Он-то управляемые ракеты "воздух-земля" применять может вполне.
[edit off]
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
Это сообщение редактировалось 07.05.2015 в 16:57
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

V.Stepan> Тактике противодействия им сто лет в обед.
Сто не сто, однако гарантировано защититься от ПЗРК при работе с небольших высот невозможно. Один опыт СССР в Афганистане чего стоит.

V.Stepan> И да, про Су-24М не забывай. Он-то управляемые ракеты "воздух-земля" применять может вполне.
Их еще нужно иметь...
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  37.037.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
wstil> Сто не сто, однако гарантировано защититься от ПЗРК при работе с небольших высот невозможно.

Гарантированно нет, но снизить уровень потерь до приемлемых вполне реально.

wstil> Их еще нужно иметь...

Я не зря выше про "нормальных людей" писал :) .
"Класс – это исключение случайностей"  37.037.0
+
+1
-
edit
 
asoneofus> По поводу опытности ... операторов ПЗРК
Когда я впервые прочитал термин "интуитивный интерфейс" то подумал именно о о тех "ракетках" с которыми приходилось иметь дело...
Страна у нас и впрямь - такая! ;)
Как конструктор, я восхищаюсь идеей сверх простого "Фауспатрона"
Как технолог - ВОПЛОЩЕНИЕМ этих идей в ПЗРК и проивотанках..

Только сейчас дошло!
"Интуитивный интерфейс", это не что иное как - "Наугад междумордие"!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  42.0.2311.13542.0.2311.135
Это сообщение редактировалось 12.05.2015 в 13:54
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

V.Stepan> Ещё раз — из их формулировок выходит, что ЗСУ сразу и везде встретили хорошо обученных и серьёзно вооружённых противников. А это ни разу не так.
Славянск конечно сильно распиарен - но вот почему ВСУ так упорно долбились в него, а не попытались занять там где полегче? Тот же Донецк с Луганском?
Наверно всё-таки потому, что несмотря на достаточно невнятную тогдашнюю позицию ополченцев - силы их были всё-таки весьма значительны, чтобы связываться.
 37.037.0
+
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
Дем> Славянск конечно сильно распиарен - но вот почему ВСУ так упорно долбились в него, а не попытались занять там где полегче? Тот же Донецк с Луганском?
Дем> Наверно всё-таки потому, что несмотря на достаточно невнятную тогдашнюю позицию ополченцев - силы их были всё-таки весьма значительны, чтобы связываться.

скорее проблема в моральной неустойчивости ВСУ. Их надо было сначала повязать кровью. Изначально ВСУ еще не было готово палить по всему живому, и тогда краматорская история с отжатием техники мирным населением могла бы неоднократно повториться. Тем более помимо Краматорска были и другие менее громкие инциденты
http://russianships.info/  
Дем> Славянск конечно сильно распиарен - но вот почему ВСУ так упорно долбились в него, а не попытались занять там где полегче?
А разве Славянск "занимали"?
Били с Карочуна, , и всё было нормально!
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра и износ ствола.КУПИТЬ игрушку ребёнку может почти каждый, а вот СДЕЛАТЬ?  42.0.2311.13542.0.2311.135

TT

паникёр


Дем> но вот почему ВСУ так упорно долбились в него, а не попытались занять там где полегче? Тот же Донецк с Луганском?

Нифига, Славянск был на пересечении коммуникаций, пока он был в тылу ВСУ ни о каком наступлении на Донецк или Луганск не могло быть и речи. ВСУ на тот момент еще не было отмобилизованы, слишком длинное плечо снабжения получалось, могли легко перерезать. По мере усиления ВСУ Славянск потерял свое значение, но дал время для самоорганизации ЛДНР.
 42.0.2311.13542.0.2311.135

Дем
Dem_anywhere

аксакал

TT> Нифига, Славянск был на пересечении коммуникаций, пока он был в тылу ВСУ ни о каком наступлении на Донецк или Луганск не могло быть и речи.
Это почему? Ну да, по трассе Харьков-Дебальцево наступать было рисковано. Ну пусть даже через Старобельск на Луганск не рискнули.
Но есть трасса Днепропетровск-Донецк, которая совсем в стороне. И всё южнее, вплоть до через Мариуполь открыто.
Собственно именно оттуда в приграничные мешки попёрли чуть позже.
 37.037.0

Fumar

новичок
Нуда попробуйте особенно через Старобельск и сами обязательно примите участиеTT>> Нифига, Славянск был на пересечении коммуникаций, пока он был в тылу ВСУ ни о каком наступлении на Донецк или Луганск не могло быть и речи.
Дем> Это почему? Ну да, по трассе Харьков-Дебальцево наступать было рисковано. Ну пусть даже через Старобельск на Луганск не рискнули.
Дем> Но есть трасса Днепропетровск-Донецк, которая совсем в стороне. И всё южнее, вплоть до через Мариуполь открыто.
Дем> Собственно именно оттуда в приграничные мешки попёрли чуть позже.
 30.0.1599.10130.0.1599.101
+
-3 (+3/-6)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
AndreySe> ...ты все таки озвучь чем же Россия помогла в Славянске,Луганске и Донецке на начальном периоде.
На начальном периоде беспорядки были не только там. И их везде благополучно подавили. В Донбассе Москве удалось подключиться к процессу, и пошло-поехало.
Добровольцы - отпускники. Организаторы, многие из которых - граждане России, а все, кто остался в живых, подконтрольные Москве. Оружие. Боеприпасы. Жрачка КАМАЗами. Явное и неявное одобрение всего этого массированной пропагандой.
 
03.09.2015 23:21, Balancer: -1: Как быстро забывается реальность. Перечитай темы форумов, начиная с февраля 2014-го, чтобы не пороть такой ахинеи.
04.09.2015 04:45, GOGI: +1: По совокупности ну и вообще.
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Mr.Z> Добровольцы - отпускники. Организаторы, многие из которых - граждане России, а все, кто остался в живых, подконтрольные Москве. Оружие. Боеприпасы. Жрачка КАМАЗами. Явное и неявное одобрение всего этого массированной пропагандой.
ты здесь такой бред несешь что просто ужас.Ты совсем не в теме,так что лучше тихонько поизучай вопрос.Ну нельзя же такую ахинею постить.
Какие отпускники в мае-июне?Какое оружие?Какая жрачка,ты что то куришь или свидомый?А пропаганда каким образом является фактом развязывания войны?
 40.040.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

AndreySe> ты здесь такой бред несешь что просто ужас.Ты совсем не в теме,так что лучше тихонько поизучай вопрос.Ну нельзя же такую ахинею постить.
Ты так не психуй, лучше читай внимательнее.
AndreySe> Какие отпускники в мае-июне?
Стрелков с группой товарищей, умело построивший оборону Славянска, с чего, собственно, и началась настоящая война - это кто ж такие? Шахтёры с таксистами?
А первые массово погибшие после первого столкновения в аэропорту Донецка, расстрелянные по ошибке своими в КАМАЗе - сплошь россияне - это кто, тоже шахтёры?
> Какое оружие?
Абсолютно всё трофейное? Особенно артиллерийские боеприпасы, которые у ополчения никогда не кончаются?
> Какая жрачка,ты что то куришь или свидомый?
В КАМАЗах чего возят?
> А пропаганда каким образом является фактом развязывания войны?
Пропаганда - это неотъемлемая часть войны.
P.S. Слово "развязала" я не использовал.
 
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Mr.Z> Ты так не психуй, лучше читай внимательнее.
я то не психую,ты бред перестань писать

Mr.Z> Стрелков с группой товарищей, умело построивший оборону Славянска, с чего, собственно, и началась настоящая война - это кто ж такие? Шахтёры с таксистами?
Да шахтеры с таксистами.Ты можешь назвать первых погибших ополченцев?Я могу,прямо сейчас и без гугля.Давай подождем что напишешь ты.

То есть ты попросту прогинорировал то что я спросил про Губарева,Пушилина?А почему ты не пишешь про Беса и Ходаковского?Это тоже все российские отпускники?Тебе позывные "рысь","моторолла" ни о чем не говорят?
Mr.Z> А первые массово погибшие после первого столкновения в аэропорту Донецка, расстрелянные по ошибке своими в КАМАЗе - сплошь россияне - это кто, тоже шахтёры?
ты сам то эти списки видел?там помнится мне погиб очень известный дончанин,чемпион по кик-богскингу что ли.

Mr.Z> Абсолютно всё трофейное? Особенно артиллерийские боеприпасы, которые у ополчения никогда не кончаются?
Так,давай ка разбираться поименно,назови как мне вооружение ополчения и помни про рамки май-июнь.Про вечные боеприпасы может ты подскажешь каким образом они попадали в Славянск?Назовешь пограничный переход,трассу по которой возили?Может ты скажешь зачем ополенцы свои жизни клали в боях за пограничные переходы?
А вообще я тебе напомню что оружие спокойно покупалось у самих укропов.Ну конечно,знаменитые ПТУРы в количестве почти в полсотню это привезли из России :D А чего привезли то просроченные и неисправные,а?Это так организовывают войну,путем поставок "тухлого" оружия?


Mr.Z> В КАМАЗах чего возят?
в каких камазах,на май июнь у ополчения не было выхода к границе

Mr.Z> Пропаганда - это неотъемлемая часть войны.
нда? и каким образом пропаганда захватывает города и убивает жителей?Разве что в головах свидомых.

Mr.Z> P.S. Слово "развязала" я не использовал.
конечно,слово организовала судя по всему у тебя антоним. :D
 40.040.0
+
-2 (+4/-6)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

AndreySe> я то не психую,ты бред перестань писать
Считаешь бредом - не читай. Тебя кто-то заставляет?
AndreySe> Да шахтеры с таксистами.Ты можешь назвать первых погибших ополченцев?Я могу,прямо сейчас и без гугля.Давай подождем что напишешь ты.
Причём тут первые погибшие ополченцы?
Вот к примеру, в Одессе во время пожара погибло 46 человек. Если бы Одесса была поближе к границе, подвернулся бы шустрый Стрелков и удалось бы после этих событий начать боевые действия в Одессе ты бы тоже кивал на сгоревших в Доме Профсоюзов?
Ещё раз (но уже в последний) объясняю: Россия не развязала войну на Украине, т.е. не начала "с нуля", "вероломно, в 4 часа утра и т.д.". Россия воспользовалась беспорядками и там, где удалось, раздула беспорядки, организовав войну.
Кстати, про Мариуполь ты вспомнил. Ну и что, вылились там беспорядки вплоть до перестрелки и убитых в "восстание" без помощи извне?
AndreySe> То есть ты попросту прогинорировал то что я спросил про Губарева,Пушилина?А почему ты не пишешь про Беса и Ходаковского?Это тоже все российские отпускники?Тебе позывные "рысь","моторолла" ни о чем не говорят?
Все местные мгновенно легли под Москву или со временем в могилу. Кто-то из них (а то и все) в Россию и в Москву мотались. Т.е. конечно не все пришлые, местных тоже покупали. Моторола помнится в Крыму отдыхал между боями... Кстати, он разве не из России?
AndreySe> ты сам то эти списки видел?там помнится мне погиб очень известный дончанин,чемпион по кик-богскингу что ли.
Инфа о том, что среди погибших много россиян, сомнению не подвергалась. Вот ссылка тех времён:

ДНР: погибшие у аэропорта Донецка опознаны, из них 33 выходца из РФ

Ранее ополченцы заявляли, что в ходе боев в районе аэропорта Донецка погибли около 100 человек, включая мирных жителей. Значительная часть ополченцев погибла в результате обстрела украинской армией двух "Камазов", на которых вывозили раненых. // ria.ru
 

Боксёр, насколько помню, тоже был из России.
AndreySe> Так,давай ка разбираться поименно,назови как мне вооружение ополчения и помни про рамки май-июнь.Про вечные боеприпасы может ты подскажешь каким образом они попадали в Славянск?
Я не устанавливал рамки май-июнь. Война начиналась очень постепенно, нехотя. Где-то здание захватили (а затем их выгнали), где-то оружейку разобрали, а где-то подошли загадочные люди с оружием и Стрелковым... По Славянску тоже далеко не сразу начала долбить артиллерия. Соответственно, масштабы вмешательства России тоже наращивались постепенно. Видимо, надеялись, что само разгорится, но азарт и "желание помочь" перевесили.
В мае-июне Москва вполне себе стимулировала участие в событиях разнообразных добровольцев, причём не с пустыми руками. Надо полагать, что и "добровольцев" тоже.
>> Может ты скажешь зачем ополенцы свои жизни клали в боях за пограничные переходы?
Да-да, расскажи, зачем? Ведь Россия ничем не помогала, зачем ополченцам контроль над границей?
AndreySe> А вообще я тебе напомню что оружие спокойно покупалось у самих укропов.Ну конечно,знаменитые ПТУРы в количестве почти в полсотню это привезли из России :D А чего привезли то просроченные и неисправные,а?Это так организовывают войну,путем поставок "тухлого" оружия?
Отлично! Покупали у хохлов! Хорошо, что напомнил. Деньги-то откуда? Не иначе как с шахтёрской зарплаты?
AndreySe> в каких камазах,на май июнь у ополчения не было выхода к границе
Помощь наращивалась постепенно. Захватили границу, получили КАМАЗы.
Mr.Z>> Пропаганда - это неотъемлемая часть войны.
AndreySe> нда? и каким образом пропаганда захватывает города и убивает жителей?Разве что в головах свидомых.
Пропаганда объясняет, что участие в украинских событиях на стороне сепаратистов - богоугодное дело, убить бойца ВСУ - примерно то же самое, что убить фашиста, правящая хунта вот-вот будет свергнута, наше дело правое, победа будет за нами и т.д. и т.п. Слегка завуалированный призыв ко всем желающим "встать на защиту наших братьев с оружием в руках".
Mr.Z>> P.S. Слово "развязала" я не использовал.
AndreySe> конечно,слово организовала судя по всему у тебя антоним. :D
Не синоним, во всяком случае.
 
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Mr.Z> Причём тут первые погибшие ополченцы?
притом,ты же считаешь что там сплошь россияне и отпускники,которых послали организовывать войну
Mr.Z> Вот к примеру, в Одессе во время пожара погибло 46 человек. Если бы Одесса была поближе к границе, подвернулся бы шустрый Стрелков и удалось бы после этих событий начать боевые действия в Одессе ты бы тоже кивал на сгоревших в Доме Профсоюзов?
Я тебе про погибших в боях ополченцев,вообще то.
Mr.Z> Ещё раз (но уже в последний) объясняю: Россия не развязала войну на Украине, т.е. не начала "с нуля", "вероломно, в 4 часа утра и т.д.". Россия воспользовалась беспорядками и там, где удалось, раздула беспорядки, организовав войну.
Ты уж определись сам собой в чем вина России,а то ты несколько постов утверждаешь что Россия организовала войну,а тепрь вроде бы и нет :D

Mr.Z> Кстати, про Мариуполь ты вспомнил. Ну и что, вылились там беспорядки вплоть до перестрелки и убитых в "восстание" без помощи извне?
Ты еще Николаев с Харьковом вспомни,а то как то буксуют твои измышления.

Mr.Z> Все местные мгновенно легли под Москву или со временем в могилу. Кто-то из них (а то и все) в Россию и в Москву мотались. Т.е. конечно не все пришлые, местных тоже покупали. Моторола помнится в Крыму отдыхал между боями... Кстати, он разве не из России?
Нет,он местный,как и большинство.Ну если ты считаешь что все они упали под Москву,то можно констатировать что вся остальная Украина упала под США,верно?А к чему это ты?

Mr.Z> Инфа о том, что среди погибших много россиян, сомнению не подвергалась. Вот ссылка тех времён:
так,ты мне зубы не заговаривай,это списки отпускников?Это офицеры ГРУ,ФСБ,это наймиты кремля посланные для организации войны?А то тут народ насчитал на стороне Украины порядкам трехсот наемников из Швеции,США,Польши,Белоруссии,Прибалтики и?Запишем их в разжигатели войны со стороны США?

Mr.Z> Боксёр, насколько помню, тоже был из России.
Нет,он из Донецка

Mr.Z> Я не устанавливал рамки май-июнь. Война начиналась очень постепенно, нехотя. Где-то здание захватили (а затем их выгнали), где-то оружейку разобрали, а где-то подошли загадочные люди с оружием и Стрелковым... По Славянску тоже далеко не сразу начала долбить артиллерия. Соответственно, масштабы вмешательства России тоже наращивались постепенно. Видимо, надеялись, что само разгорится, но азарт и "желание помочь" перевесили.
Ты со своими тараканами в голове договорись,Россия развязала/организовала войну,да/нет?Если да то сроки имеют значение,потому что май/июнь это в полный рост АТО,это бомбежки и обстрелы со стороны ВСУ.А если июль,то поздновато развязывать и организовывать ибо все самое интересное уже произошло.

Mr.Z> В мае-июне Москва вполне себе стимулировала участие в событиях разнообразных добровольцев, причём не с пустыми руками. Надо полагать, что и "добровольцев" тоже.
пустое,это твои домыслы и пока пустое бла бла бла ни о чем.

Mr.Z> Да-да, расскажи, зачем? Ведь Россия ничем не помогала, зачем ополченцам контроль над границей?
Когда?Я тебе уже сказал,определись со временем начала организации/развязывания войны,а потом объясни зачем спустя два месяца после начала войны пытаться отжать погран переходы.

Mr.Z> Отлично! Покупали у хохлов! Хорошо, что напомнил. Деньги-то откуда? Не иначе как с шахтёрской зарплаты?
Неужели пенсию у россиян отнимало государство :eek:
То есть фактов поставок вооружения из России от тебя не будет.

Mr.Z> Помощь наращивалась постепенно. Захватили границу, получили КАМАЗы.
понятно,сказать по существу тебе нечего.Да,да,уже были нанесение авиаударов,уже были обстрелы,грады,но вот такой странный организатор войн,спустя два месяца после реальных смертей и боев вдруг вспомнил о поставках. :D

Mr.Z> Пропаганда объясняет, что участие в украинских событиях на стороне сепаратистов -
песец какой то ,когда у нас будет смайлик "фэйспалм"? Ты же вроде взрослый человек,а муйню пишешь как подросток для подростка.Соберись уж,пиши по существу.Каким образом объяснение чтто сепаратизм это хорошо помогает посылать оружие,войска и прочее?Если Россия организовала войну то кому велась эта пропаганда?В смысле она подстрекала хохлов таким образом на убийства мирных жителей? :eek: Или россиян активнее ехать на Донбасс воевать?

Mr.Z> Не синоним, во всяком случае.
вот и я говорю,ты определись все таки чем же занималась Россия,организацией,развязыванием или еще чем нибудь?А то она у тебя уже медленно вползала,а еще она воспользовалась и таки раздула :D
 40.040.0

VVV

втянувшийся

Mr.Z> На начальном периоде беспорядки были не только там. И их везде благополучно подавили.
И в Киеве тоже ?
Ну в общем понятно , кого можно подавлять , а кого нельзя .
 45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Mr.Z> На начальном периоде беспорядки были не только там.
Ну зачем такие глупости и вранье писать? Я прям начинаю сомневаться в ваших способностях к элементарному анализу ,может у вас склероз?
 45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-5
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Причём тут первые погибшие ополченцы?
AndreySe> притом,ты же считаешь что там сплошь россияне и отпускники,которых послали организовывать войну
Ты ожесточённо споришь с какими-то фантомами в своей голове.
Mr.Z>> Ещё раз (но уже в последний) объясняю: Россия не развязала войну на Украине, т.е. не начала "с нуля", "вероломно, в 4 часа утра и т.д.". Россия воспользовалась беспорядками и там, где удалось, раздула беспорядки, организовав войну.
AndreySe> Ты уж определись сам собой в чем вина России,а то ты несколько постов утверждаешь что Россия организовала войну,а тепрь вроде бы и нет :D
Ещё раз перечитай пост, на который отвечаешь.
Mr.Z>> Кстати, про Мариуполь ты вспомнил. Ну и что, вылились там беспорядки вплоть до перестрелки и убитых в "восстание" без помощи извне?
AndreySe> Ты еще Николаев с Харьковом вспомни,а то как то буксуют твои измышления.
Мариуполь вспомнил ты. Что, не укладывается в твою картину мира?
AndreySe> Нет,он местный,как и большинство.Ну если ты считаешь что все они упали под Москву,то можно констатировать что вся остальная Украина упала под США,верно?А к чему это ты?
Правящие элиты Украины упали под США и Европу, это вроде бы очевидно. Ты что, с этим тоже будешь спорить?
AndreySe> так,ты мне зубы не заговаривай,это списки отпускников?Это офицеры ГРУ,ФСБ,это наймиты кремля посланные для организации войны?
А я где-то сказал, что Москва разжигала войну исключительно отправкой офицеров ГРУ? Мне достаточно того, что в самых первых боях массово погибли россияне.
>> А то тут народ насчитал на стороне Украины порядкам трехсот наемников из Швеции,США,Польши,Белоруссии,Прибалтики и?Запишем их в разжигатели войны со стороны США?
Естественно. Война на Украине разжигалась с двух сторон. Со стороны США - это очень умный ход, со стороны Москвы - как минимум спорный.
AndreySe> Ты со своими тараканами в голове договорись,Россия развязала/организовала войну,да/нет?Если да то сроки имеют значение,потому что май/июнь это в полный рост АТО,это бомбежки и обстрелы со стороны ВСУ.А если июль,то поздновато развязывать и организовывать ибо все самое интересное уже произошло.
Перечитай ранее, я всё сказал. Вот следующий пост ещё раз прочти:
Mr.Z>> В мае-июне Москва вполне себе стимулировала участие в событиях разнообразных добровольцев, причём не с пустыми руками. Надо полагать, что и "добровольцев" тоже.
AndreySe> пустое,это твои домыслы и пока пустое бла бла бла ни о чем.
О чём домыслы, о том, что в событиях в Донбассе с самого начала военных действий массово участвовали русские? Откуда трупы в КАМАЗе, откуда Стрелков с командой?
 
04.09.2015 14:31, AndreySe: -1: это тебе за умный ход США

parohod

аксакал
★☆
Mr.Z> О чём домыслы, о том, что в событиях в Донбассе с самого начала военных действий массово участвовали русские? Откуда трупы в КАМАЗе, откуда Стрелков с командой?

сколько человек в команде Стрелкова были граждан Украины и сколько граждан РФ?
http://russianships.info/  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Mr.Z> О чём домыслы, о том, что в событиях в Донбассе с самого начала военных действий массово участвовали русские?

Дык, на Украине русские и живут. Только некоторые из них не хотят быть русскими. Правда, это не меняет их национальность, а только делает похожими на клоунов. Злобных и кровожадных, но, тем не менее, всего лишь клоунов.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  40.040.0
US Беня #04.09.2015 08:42  @AGRESSOR#04.09.2015 08:07
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

AGRESSOR> ...Злобных и кровожадных, но, тем не менее, всего лишь клоунов.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  44.0.2403.13344.0.2403.133
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Mr.Z> Ты ожесточённо споришь с какими-то фантомами в своей голове.
я спорю с твоей наглой ложью вообще то.Это ты здесь заявил о том что Россия организовала войну и при этом петляешь как заяц в фактах и синонимах этого слова.


Mr.Z> Ещё раз перечитай пост, на который отвечаешь.
на который из?
Россия в ответ не придумала ничег лучше, чем организовать войнушку на их территории.
 

или этот
Россия не развязала войну на Украине, т.е. не начала "с нуля", "вероломно, в 4 часа утра и т.д.".
 


Mr.Z> Мариуполь вспомнил ты. Что, не укладывается в твою картину мира?
про Мариуполь все сказано,там где люди хотели там поднялись,там где не захотели там и не получилось.Я тебе Мариуполь называл вместе с другими городами где ничего не поднималось,а кое где даже не шевелилось.

Mr.Z> А я где-то сказал, что Москва разжигала войну исключительно отправкой офицеров ГРУ? Мне достаточно того, что в самых первых боях массово погибли россияне.
И что это доказывает?Ты можешь погибших россиян как то притянуть к Кремлю?Ну сам то понимаешь что бред несешь?Погибали простые люди,далекие от политики,далекие от власти,но при этом всю ответственность ты валишь на Москву,дескать она послала и организовала.А где доказательства?

Mr.Z> Естественно. Война на Украине разжигалась с двух сторон. Со стороны США - это очень умный ход, со стороны Москвы - как минимум спорный.
Ну вот и все,дальше с тобой говорить просто не о чем ибо ты обычная проамериканская подстилка.Ага,США по умному принесли мир и демократию и только кровавая Москва организовала войнушку.Ну и ублюдок же ты.Там где умно влезли СШа погибли люди,три десятка ментов,беркутовцев и солдат ВВ,сотню считать не буду.Но для тебя это влезть по умному и не быть причастным к разжиганию войны?Знаешь кто ты после этого?
На этом закончили,с тобой все ясно.

Mr.Z> О чём домыслы, о том, что в событиях в Донбассе с самого начала военных действий массово участвовали русские? Откуда трупы в КАМАЗе, откуда Стрелков с командой?
массово?ты даже это доказать не можешь,ты слился с вооружением,ты слился с боеприпасами,ты слился с ополчением.Кроме громких и общих фраз нет ничего,а уж переложить отвественность за войну на Россию это вообще шедеврально,Геббельс аплодирует.Ты плавно обошел тот факт что США "по умному" организовала переворот и как то подзабыл что если бы не переворот то потом ничего бы не было вообще,никакой войны.А так Россия у него виновата,ага,а США белые и пушистые здесь не при чем,точнее причем,но совершенно оправдано потому что по умному.
 40.040.0
Это сообщение редактировалось 04.09.2015 в 14:36
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sergofan #04.09.2015 19:15  @AndreySe#04.09.2015 00:09
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Mr.Z>> Кстати, про Мариуполь ты вспомнил. Ну и что, вылились там беспорядки вплоть до перестрелки и убитых в "восстание" без помощи извне?
AndreySe> Ты еще Николаев с Харьковом вспомни,а то как то буксуют твои измышления.

Я вот не совсем согласен, что пишет Mr.Z, но этот случай стоит бы вспомнить. Сотрудников МВД в Мариуполе цинично расстреливали. И расстреляли, на помощь им никто не пришел. Местные конечно выложили что-то там из покрышек, БМП нациков через них так прыгнула. Одна даже заглохла и ее краской измазали. И это все. Хотя ведь убивали милиционеров простые майданные бандиты, которых было просто больше + техника со складов ВСУ. Но почему на помощь тем парням в здании РоВД никто не пришел? Почему тут никто не задает себе такой вопрос? Хотя могли бы. Даже те же "Донецкие". Но нет. И ведь друзья, родственники, знакомые у убитых были. И в Мариуполе не только это одно здание МВД, были еще подразделения, оружие, личный состав. И опять нет. Вот этих убили и все, все хвосты прижали.

Не находите, что есть СЛЕГКА некий диссонанс с маленьким Славянском?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru