Наша песня хороша, начинай сначала

Об источниках и качестве вооружений сторон первого периода конфликта год спустя
 
1 4 5 6 7 8 9 10
MD Serg Ivanov #04.09.2015 21:11  @Oleg_Oleg#04.09.2015 19:46
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Sergofan>> Ну хотя бы как ты обьяснишь, что "Нону" захватили одну, а выходило две?
O.O.> Ето точно не Российская Нонна была,та с функцией телепорт и бесконечный ресурс и боеприпас была.
Несомненно так. А как иначе в окружённый город и через контролируемую Киевом в то время границу с РФ?
 45.0.2454.8545.0.2454.85

3X

аксакал

Mr.Z> О чём домыслы, о том, что в событиях в Донбассе с самого начала военных действий массово участвовали русские?
там русские с обоих сторон ... какие русские конкретно интересуют ... уточняй!
русские с хохляцкими паспортами (на стороне ВСУ и тербатов), с ДНР\ЛНР, с РФ, с Европейских стран ???
 40.040.0

RU Balancer #05.09.2015 00:03  @AndreySe#04.09.2015 20:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AndreySe> но ПЗРК должны вроде входить в бк БТР-Д

ПЗРК там и без того хватало:

Наша песня хороша, начинай сначала [Balancer#06.05.15 00:19]

Sergofan> Где было первое результативное применение ПЗРК - подсказать? Может в Славянске? 2 мая 2014 года. В Славянске. 1. ПЗРК массово пропадали с укроскладов с начала марта: Революция в/на Украине [userg#08.03.14 20:34] Нацики и радикалы у киевского руля и среди украинских силовиков. Кто и сколько. [info#08.03.14 22:35] Отношения России и Украины на фоне последних событий [matelot#09.03.14 11:00] 2. Первые единичные потери под Славянском начались в середине марта: Боевые действия в…// Война в Донбассе
 
 40.040.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
parohod> с боеприпасами к стрелковому оружию у Стрелкова проблем не было. Скорее всего патроны поступали через Донецк. Откуда они материализовались в Донецке - это загадка.

А что, в Донбассе перед войной воинских частей украинских не было? :D

8 и 9 апреля в Луганске и Донецке возле ворот местных воинских частей внутренних войск собирались общественные активисты с целью недопущения выезда военных на службу. Так, в Донецке, по словам общественных активистов, к ним поступила информация, что в местном полку внутренних войск размещены иностранные наемники, которые прибыли в город для проведения специальных операций по освобождению административных зданий. К активистам вышло командование частей и, после коротких переговоров, согласилось провести инициативную группу граждан на территорию части для того, чтобы они убедились в неправдивости полученной информации. Убедившись в том, что в воинской части расположены только военнослужащие части и несут внутреннюю службу в усиленном варианте, общественные активисты покинули территорию военного городка.

// censor.net, ныне уже удалённое
 


Напомним, ранее в Донецкой области артемовские "самооборонцы" заблокировали склады с оружием, так как опасались приезда активистов "Правого сектора".

// Воинские части в Донецкой области разблокированы
 


Ну и немного из довоенной хроники:

В воинской части в Донецкой области рвутся боеприпасы, снаряды разлетаются на 3-4 км

На складе воинской части, дислоцированной под Артемовском в Донецкой области, рвутся артиллерийские снаряды. Как сообщили "Интерфаксу" в управлении по чрезвычайным ситуациям в Донецкой области, первые взрывы начали раздаваться в 12:45 по местному времени (13:45 по московскому времени). // press.try.md
 

Антитеррористические учения стартовали в Донецкой области

Трехдневные антитеррористические учения начинаются в Донецке и Донецкой области во вторник по инициативе антитеррористического центра Службы безопасности Украины. // rian.com.ua
 

Ещё новости от начала боевых действий:

Под российские флаги в Краматорске перешли от 7 до 12 боевых машин

Шесть боевых машин десанта, которые утром вошли в Славянск под российскими флагами, пополнились еще одной машиной. Как сообщил «Вестям» представитель временного правительства «Донецкой республики», // vesti-ukr.com
 

Армия Украины оставляет бронетехнику отрядам самообороны востока

Новые сообщения приходят из Краматорска Донецкой области. Местные жители блокировали колонну из десяти боевых машин десанта, которая направлялась к городу со стороны Днепропетровска. Сейчас с военными идут переговоры. // www.vesti.ru
 

Just a moment...

This process is automatic. Your browser will redirect to your requested content shortly. Please allow up to 5 seconds… // censor.net.ua
 

В Житомирской области военные приторговывали техникой для бойцов АТО

Группа военнослужащих одной из воинских частей в Житомирской области подделывала документы и списывала автомобильную технику, которую должны были отправлять в зону боевых действий. // 24tv.ua
 

...

Очевидно же, что:
— На территории Донецкой и Луганской областях были украинские воинские части (ВСУ, МВД, пограничные), вооружение и оснащение которых зачастую не вывозилось или сразу оставалось заблокированным.
— При начале беспорядков на территории всей Украины, не только в Донбассе, осуществлялись массовые хищения военной техники.
— Первые ополченцы имели зачастую фиговое оснащение (пресловутые бои с ИМР, танки, снятые с постаментов, оружие времён Второй мировой) — это, как бы, сильно снижает достоверность предварительной российской подготовки к БД.
— Факты первых захватов украинской военной техники были столь ярки, что оказались прилично задокументированными. Впоследствии же и новизна приелась, и бои стали жёстче, не до отжатия мирным населением стало. Вот тут, теоретически, можно уже добавить какую-то российскую помощь, но это в большой степени лишняя сущность. Т.е. см. первые два пункта. Как раз к этому времени нормально ожидать того, что логистика заработала и захваченная военная техника стала поступать ополченцам уже массово.

Вот же, типовые источники того времени, даже в укроновостях-ТВ бегало:

Трофеи [Balancer#13.07.15 08:35]

В копилку. Из укроновостей, что интересно // Война в Донбассе
 
 40.040.0
RU ждан72 #05.09.2015 05:35  @Balancer#05.09.2015 00:24
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Balancer> А что, в Донбассе перед войной воинских частей украинских не было? :D

были же слухи что русофобы еще при ющенко набили приграничные районы техникой и боеприпасами, на всякий случай. ну вот случай и подвернулся.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  40.040.0
RU Balancer #05.09.2015 05:43  @ждан72#05.09.2015 05:35
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ждан72> были же слухи что русофобы еще при ющенко набили приграничные районы техникой и боеприпасами, на всякий случай.

Были. Но, раз это только слухи, я в списке аргументов не упоминал :)

...

Продолжая тему, кстати :)

3.5 года до войны. Цензор.Нет:

Боевую технику украинской армии разбирают и продают за границу. ФОТО

Под Днепром майор украл прицел для танка и хотел получить за него $2,5 тысячи. В украинской армии то и дело вспыхивают скандалы, связанные со случаями незаконной продажи оружия, а на днях нам стало известно об аналогичном преступлении, которое совершил офицер одной из частей гарнизона в поселке Черкасское (под Днепропетровском).

Только за 2011 год местные военные дважды умудрились оскандалиться. Так, буквально со дня на день в суд будет передано дело подполковника одной из днепропетровских частей внутренних войск МВД Украины, который пытался распродать боевые патроны. «Летом у солдат проходили учения со стрельбами. И этот подполковник отдал приказ подчиненным, чтобы они приносили ему неотстрелянные патроны. Он их все снес к себе в кабинет и думал в дальнейшем реализовать гражданским лицам. Но не успел, т.к. мы его вместе с СБУ поймали на горячем. Ему также грозит срок от пяти до десяти лет лишения свободы», — рассказал зампрокурора.

А вот в прошлом году начальник бронетанковой службы все того же гарнизона в Черкасском распродал военное имущество на сумму около 80 тыс. грн. «Офицер получил в вышестоящих инстанциях Киева и Винницы бронетанковое имущество, которое должен был привезти в родную часть, чтобы установить на ракетно-артиллерийское вооружение. Однако в часть он технику так и не привез, распродав ее по дороге. Он провернул эту операцию трижды — два раза летом и последний раз в октябре, после чего был разоблачен», — отметил Аракелян, добавив, что в июне этого года военнослужащего приговорили к двум годам тюремного заключения.Военнослужащие крадут даже... подземные коммуникации. «Весной два капитана выкопали на территории местной части воздушных сил Украины 250 м водопроводных труб и продали их на рынке. Сумма ущерба — 19 тыс. грн. Один преступник получил срок пять лет заключения, второй — два года условно», — рассказал Аракелян.
 


Если они в мирное время так всё перли, то можно представить, что творилось, когда в Киеве начал править Майдан...
 40.040.0
RU Sergofan #05.09.2015 07:21  @V.Stepan#04.09.2015 20:35
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
V.Stepan> Так с чем ты споришь? Тут же свидомый оппонент доказывает, что именно Россия развязала войну в Новороссиию.

Я не спорю. Я говор, что кое в чем оппонент прав. Россия участник всего этого. Да, не мы это начали, но участие принимаем. Ну и кстати Крым-то мы отжали. Правильно сделали, не спорю, но по факту мы отобрали часть чужой территории. И только потом провели на ней референдум.

Хотя на мой взгляд наше руководство хотело Крымом и ограничиться. И все последующее - импровизация всех сторон конфликта.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
Это сообщение редактировалось 05.09.2015 в 07:37
+
+1
-
edit
 

Mr.Z

опытный

parohod> сколько человек в команде Стрелкова были граждан Украины и сколько граждан РФ?
Стрелков - талантливый организатор, грамотный военный командир с относительно небольшой сплочённой командой. Мгновенно взял власть в свои руки, умело использовал имеющиеся средства, обеспечил оборону Славянска. Это именно то, чего не хватало участникам беспорядков, чтобы полыхнуло всерьёз. Без Стрелкова ВСУ разогнали бы всё это сопротивление Славянска без особых проблем, см. пример других городов: Мариуполь и т.д.
Mr.Z>> Мне достаточно того, что в самых первых боях массово погибли россияне.
AGRESSOR> И сколько миллиардов погибло?
Очень остроумный вопрос. Счёт к счастью не шёл на миллиарды, впрочем, ты мог бы ткнуть мышкой в ссылку на новость тех времён.
 
RU Balancer #05.09.2015 07:53  @Sergofan#05.09.2015 07:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> но по факту мы отобрали часть чужой территории

В чём это выражалось? В том, что законно размещённые там вооружённые силы вышли на улицы и стали следить за порядком? Сова лопнет.
 40.040.0
RU Oleg_Oleg #05.09.2015 07:53  @Sergofan#05.09.2015 07:21
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

Sergofan> но по факту мы отобрали часть чужой территории. И только потом провели на ней референдум.
Ты не прав в этом вопросе,так наз вежливые люди там находились вполне законно,явно ни во что не вмешивались,простой демонстрацией готовности вмешатся было обеспечено бездействие укро силовиков и все.
Sergofan> Хотя на мой взгляд наше руководство хотело Крымом и ограничиться. И все последующее - импровизация всех сторон конфликта.
больше всего для возникновения конфликта сделала сама хунта и Крым был по большей части делом ее рук.укры сами себе злобные Буратины.если РФ там и мутила что то, то не меньше 99% вины в ситуации это глупые непрофессиональные действия киева
Прикреплённые файлы:
1981076.jpg (скачать) [59,36 кбайт, 7 загрузок] [attach=468185]
 
 
 45.0.2454.8545.0.2454.85
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mr.Z

опытный

AndreySe> а с каких это пор развязывание/организация войны вдруг стало умным событием?
Война - это продолжение политики иными средствами, "последний довод королей". Естественно, развязывание войны можно и нужно оценивать, в том числе категориями "умно" или "глупо".
США, разжигая войну на Украине, прекрасно просчитали все последствия и в целом достигли своих целей: резкое и длительное ослабление России, причём чужими руками, на чужой территории, без каких-либо потерь для себя.
Это чрезвычайно умный ход нашего геополитического соперника, обеспечивший ему победу регионального уровня.
Россия сунула в этот капкан руку и хорошего решения, как выбраться из капкана, не просматривается.
А вот враги России сейчас ведут себя очень интересно. Например, изо дня в день доказывают, что доллар на грани обрушения, экономика США завтра рухнет, Европа (пардон, Гейропа) вот-вот будет задавлена наплывом мигрантов и прочих проблем, Россия сильна, как никогда, Путин - абсолютно безошибочное божество, его проворовавшиеся помощники "наверное, получили часы в подарок от Путина", экономика России вот-вот вырастет благодаря обвалу рубля, а слабеющий рубль несомненно скоро все будут использовать как валюту международных контрактов, на Украине ополченцы успешно воюют с регулярными войсками, Россия вообще не при чём и скоро начнёт процветать в могучем союзе с ДНР/ЛНР.
Да что там говорить, лишь фраза о том, что США поступили на Украине умно, вызывает у человека с кленовыми листьями на флажке такую истерику, что хочется дать ему конфетку или плюсик поставить, лишь бы успокоился.
Вот таких я и называю "псевдопатриотами". Можно называть свидомыми патриотами.
Ожидаемый результат их деятельности - потеря объективности оценок, недооценка геополитического соперника и переоценка своих сил. Вероятные последствия - стратегическое поражение. По их мнению, руки в капкане мало, нужно ещё и голову сунуть в соседний капкан.
 

Mr.Z

опытный

Balancer> В чём это выражалось? В том, что законно размещённые там вооружённые силы вышли на улицы и стали следить за порядком? Сова лопнет.
Блокирование и захват воинских частей Украины - это как, законно "следили за порядком"? Да и на перемещения вооружённых сил вне базы НЯП были наложены ограничения и эти ограничения были нарушены.
O.O.> больше всего для возникновения конфликта сделала сама хунта и Крым был по большей части делом ее рук.укры сами себе злобные Буратины.
Естественно. Но доказывать, что Россия всё сделала в соответствии с действующим законодательством совсем уж абсурдно. Было сделано "по понятиям".
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z> Блокирование и захват воинских частей Украины - это как, законно "следили за порядком"?

Во-первых, захват — под вопросом. Доказательств убедительных нет. Во-вторых, это всё равно не катит на «отобрали территорию».

Mr.Z> Да и на перемещения вооружённых сил вне базы НЯП были наложены ограничения и эти ограничения были нарушены.

С этим не спорю. Но это не «отобрали территорию».

Mr.Z> Естественно. Но доказывать, что Россия всё сделала в соответствии с действующим законодательством совсем уж абсурдно.

Но нарушения были минимальны. И неправомочность таких нарушений под большим вопросом в условиях тогдашнего государственного переворота на Украине.

Mr.Z> Было сделано "по понятиям".

Законы для людей или люди для законов?
 40.040.0
RU Sergofan #05.09.2015 08:42  @Balancer#05.09.2015 07:53
+
-1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Balancer> В чём это выражалось? В том, что законно размещённые там вооружённые силы вышли на улицы и стали следить за порядком? Сова лопнет.

Блокирование украинских частей в слежение за порядком тоже входило? Как и блокирование бухт затопленными корпусами? Я и что-то не припомню патрулей на улицах. Вот ж/д вокзалы, аэропорты и административные здания взяли под контроль - это было. С совой все нормально. Россия делала то, что должна была делать.

Кстати силы были не только крымские, скорее наоборот. Другой вопрос что они выписывались в лимит численного состава наших сил в Крыму.

Упс, Mr.Z написал фактически тоже самое чуть ранее.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Mr.Z

опытный

Balancer> Во-первых, захват — под вопросом. Доказательств убедительных нет.
А как же пресловутые укровояки, пытавшиеся прорваться в свою часть с криками "Америка с нами"? Часть территории явно контролировалась вежливыми людьми.
Balancer> Но это не «отобрали территорию».
Balancer> Но нарушения были минимальны. И неправомочность таких нарушений под большим вопросом в условиях тогдашнего государственного переворота на Украине.
Кто-нибудь в мире согласен с этими тезисами? Бог с ней, с Европой и Америкой. Хоть какие-нибудь Венесуэлы и Никарагуа признали правомочность присоединения Крыма к России? Назарбаев с Лукашенкой?
 
05.09.2015 08:53, Sergofan: +1: Я с тобой не во всем согласен. Даже скорее не согласен в большинстве вопросов. Но неудобные вопросы тоже нужно обсуждать.

Sergofan

аксакал
★★
Mr.Z> Стрелков - талантливый организатор, грамотный военный командир с относительно небольшой сплочённой командой. Мгновенно взял власть в свои руки, умело использовал имеющиеся средства, обеспечил оборону Славянска. Это именно то, чего не хватало участникам беспорядков, чтобы полыхнуло всерьёз. Без Стрелкова ВСУ разогнали бы всё это сопротивление Славянска без особых проблем, см. пример других городов: Мариуполь и т.д.

Причем Стрелков, как назло, пришел из России... Ну вот как-то так совпало. А вообще согласен. На тот момент не было практически среди местных лидеров. Главари были. А вот лидеров нет. Причем был существенный процент населения, готовый к активным действиям, именно местных. Но возглавить таких людей смог только пришедший из России со своей группой Стрелков. Потом уже подтянулся Мозговой со своим отрядом. Ну и плюс такие неоднозначные личности как "Бэтмэн". Но на мой взгляд это больше к "главарям", чем к командирам. Хотя отряд у него был один из самых боеспособных.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал

Mr.Z> Блокирование и захват воинских частей Украины - это как, законно "следили за порядком"?

обеспечили соблюдения конституции украины. то есть невмешательство армии в гражданские дела.
разгон демонстраций и препятствие референдуму силами солдат конституция запрещает.
есть информация что милицию блокировали? как я понял милиция частично самоустранилась а большая часть поддержала референдум.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  40.040.0
RU Sergofan #05.09.2015 09:14  @ждан72#05.09.2015 09:07
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
ждан72> есть информация что милицию блокировали? как я понял милиция частично самоустранилась а большая часть поддержала референдум.

С милицией, насколько я помню, был один случай. 8 сотрудников оставили охранять здание администрации в Севастополе. Наши дверь посильнее дернули, вошли. Наставили на них пулемет и сказали уходить. Те вообще-то и сами понимали, что 8 ПМ - не очень серьезная огневая сила. И ушли.

Смысла в милиции/полиции в таких случаях нет. Это так, статисты. Что и подтвердилось еще раз и в Крыму и в Донецке с Луганском.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Блокирование и захват воинских частей Украины - это как, законно "следили за порядком"?
ждан72> обеспечили соблюдения конституции украины. то есть невмешательство армии в гражданские дела.
Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России". Затем проводят референдум.
Или во время событий в Чечне там появляются под тем же предлогом Турецкие войска.
Или американцы массово выходят за пределы Гуантанамо и начинают "наводить порядок" на Кубе...
Что бы ты тогда сказал?
 
RU ждан72 #05.09.2015 09:24  @Sergofan#05.09.2015 09:14
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Sergofan> 8 сотрудников оставили охранять здание администрации в Севастополе. Наши дверь посильнее дернули, вошли. Наставили на них пулемет и сказали уходить. Те вообще-то и сами понимали, что 8 ПМ - не очень серьезная огневая сила. И ушли.
то есть самоустранились.
их же поставили охранять, и если к ним ворвались неизвестные с оружием они должны были забаррикадироваться на втором этаже, вызвать подмогу и героически принять неравный бой.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  40.040.0

Mr.Z

опытный

Sergofan> Но неудобные вопросы тоже нужно обсуждать.
На мой взгляд, пора бы уже отбросить пропагандистскую шелуху с обеих сторон и начать трезво и честно обсуждать причины сложившейся патовой ситуации и пути выхода из неё. Без ура-патриотических закидонов с походом на Киев.
 
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант и блокируют противоборствующие стороны
ну так в киев никто и не высаживался
Mr.Z> Или во время событий в Чечне там появляются под тем же предлогом Турецкие войска.
а там вооруженные силы РФ применялись против населения? или есть подозрения что при вторжении турецких войск наша армия сидела бы по казармам?
Mr.Z> Или американцы массово выходят за пределы Гуантанамо и начинают "наводить порядок" на Кубе...
ну если бы в кубе произошло восстание против действующего правительства (не демонстрация а именно восстание) то к маме не ходи, вышли бы и поддержали.
Mr.Z> Что бы ты тогда сказал?
если бы кубинская армия вступила в бой с американской на своей территории и распахала гуантаномо градами вместе с заключенными? ну наверно вышел бы на демонстрацию с требованием поддержать кубинский народ в неравной борьбе.
кто запрещал украинским воякам выполнить свой воинский долг и вступить в бой с захватчиком? а раз не вступили значит и никакого захвата не было.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  40.040.0
+
+3
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Mr.Z> На мой взгляд, пора бы уже отбросить пропагандистскую шелуху с обеих сторон и начать трезво и честно обсуждать причины сложившейся патовой ситуации и пути выхода из неё. Без ура-патриотических закидонов с походом на Киев.
В чем патовость ситуации? Крым наш, рано или поздно его признают. Санкции лажовые и больше нескольких лет не продержатся. Нефть все равно неизбежно подорожает. Укрорейх разваливается на глазах. Все по плану.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  45.0.2454.8445.0.2454.84
RU Balancer #05.09.2015 10:02  @Sergofan#05.09.2015 08:42
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> Блокирование украинских частей в слежение за порядком тоже входило?

Тоже ни разу не захват территории. Вот если бы укровоенные начали выполнять свой конституционный долг и оказали сопротивление захватчикам, тогда — да. А так — часть (малая, при чём!) военных просто самоустранилась, часть (большая) — вообще перешла на сторону новой власти, отказавшись подчиняться незаконной власти в Киеве.

Sergofan> Как и блокирование бухт затопленными корпусами?

Ну, тянет на административное правонарушение. Не более.

Sergofan> Я и что-то не припомню патрулей на улицах.

Ты очень много чего не помнишь. Сотни фотографий с «вежливыми», например, у тебя уже тоже из головы выветрились.

Sergofan> Россия делала то, что должна была делать.

Да. Но не нужно ей приписывать того, чего она не делала.

Sergofan> Кстати силы были не только крымские, скорее наоборот. Другой вопрос что они выписывались в лимит численного состава наших сил в Крыму.

В договоре разве оговаривалось, какие конкретно силы там должны располагаться?
 40.040.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z> Часть территории явно контролировалась вежливыми людьми.

Блин, как быстро складывается новая мифология. Смотрим внимательно, например, на такой кадр (аттач). Ничего в форме не смущает? Если смущает, вспомнишь, как оно формально было или уже забыто безвозвратно?

Mr.Z> Кто-нибудь в мире согласен с этими тезисами?

Даже если бы Россия вообще стояла в стороне, пальцем не пошевелила, и Крым бы сделал всё сам, упав в руки России перезрелым яблоком, в мире бы не согласились.

Кто-то согласился с Приднестровьем? Южной Осетией? Абхазией?

Это ж не Косово, с кровью откалывающееся от пророссийской Сербии, которое не грех поддержать и дипломатически, и военной силой :D

Детский сад, честное слово.
Прикреплённые файлы:
2015-09-05_10-06-28.png (скачать) [528,99 кбайт, 2 загрузки] [attach=468200]
 
 
 40.040.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru