Наша песня хороша, начинай сначала

Об источниках и качестве вооружений сторон первого периода конфликта год спустя
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Mr.Z

опытный

Беня> В чем патовость ситуации? Крым наш, рано или поздно его признают. Санкции лажовые и больше нескольких лет не продержатся. Нефть все равно неизбежно подорожает. Укрорейх разваливается на глазах. Все по плану.
Судя по ситуации с Южной Осетии, Крым признают скорее поздно, чем рано. Что будет с ценами на нефть, никому не известно. Санкции я бы не назвал лажовыми: рост цен и проблемы с закупками ряда импортных комплектующих - объективная реальность.
Но дело даже не в этом.
На мой взгляд, патовая ситуация сложилась в Донбассе. Москва не признаёт ДНР/ЛНР, но и бросить не может. Считает нерушимыми минские соглашения, но продолжает помогать, т.е. вмешиваться в дела Украины; с другой стороны серьёзную помощь (восстановление инфраструктуры, рабочих мест, финансовой системы и т.д.) не оказывает.
Классический "чемодан без ручки": и нести тяжело, и выбросить жалко.
Похоже, не знают, как выкручиваться из этой ситуации.
 
RU Balancer #05.09.2015 10:11  @Sergofan#05.09.2015 08:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> Причем Стрелков, как назло, пришел из России...

Да-да, конечно. Стрелков — Хитрый План Путина :lol:
 40.040.0
RU Balancer #05.09.2015 10:12  @ждан72#05.09.2015 09:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ждан72> есть информация что милицию блокировали? как я понял милиция частично самоустранилась а большая часть поддержала референдум.

Более того, милиция во многом пополнилась «Беркутом», который ушёл из Киева. Хотя основная часть «Беркута», вроде, и вошла в пресловутые «силы самообороны Крыма», позади которых и шли «вежливые».
 40.040.0
RU Balancer #05.09.2015 10:15  @Sergofan#05.09.2015 09:14
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan> Смысла в милиции/полиции в таких случаях нет. Это так, статисты. Что и подтвердилось еще раз и в Крыму и в Донецке с Луганском.

Да-да.

Мне, вот, интересно, это правда память так быстро выветривает, это влияние пропаганды или это активная пропаганда?

Для памяти:

Теперь — Мариуполь [baroque#09.05.14 14:17]

Штаб самообороны Мариуполя: Киев при штурме использовал бронетехнику, есть погибшие 12 милиционеров держат оборону УВД Мариуполя. Открыт огонь нац гвардией и БТР по ним! Они не сдаются! Силы самообороны Мариуполя сообщают о штурме украинскими силовиками здания городского управления внутренних дел. Ополченцы сообщают, что силовики взяли здание в плотное кольцо, идёт бой. Также штаб самообороны проверяет информацию о погибших. Ополченцы сообщили также, что милиционеры городского управления…// Украина, Крым, Новороссия
 


Далеко не вся милиция такое воспринимала безропотно.
 40.040.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.

Скажи это Западу.

Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант

Вот уже и подтасовка. Россия не высаживала десант.

Mr.Z> и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России"

Вообще, довольно распространённая практика. И даже Россия ранее уже использовала. От Приднестровья до Приштины/Слатины.

Mr.Z> Или во время событий в Чечне там появляются под тем же предлогом Турецкие войска.

Опять подмена. Вот если бы Чечня на 90% была турецкой, там стояли бы турецкие войска, а Россия собралась бы ликвидировать всё турецкое после государственного переворота под лозунгами «турок на ножи» — тогда разговор имел бы место.

Mr.Z> Или американцы массово выходят за пределы Гуантанамо и начинают "наводить порядок" на Кубе...

Если кубинцы соберутся мочить американцев, при том, что окрестности Гуантанамо будут полностью американскими — то я, лично, слова не скажу против американских действий. Но это у тебя очередная подмена.

Ну никак без таких подмен сова на глобус не налезает...
 40.040.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z> На мой взгляд, пора бы уже отбросить пропагандистскую шелуху с обеих сторон и начать трезво и честно обсуждать причины сложившейся патовой ситуации и пути выхода из неё.

Я только за. Но вместо этого я вижу в теме зарождение, вопреки массе задокументированных фактов, новой антироссийской мифологии.
 40.040.0

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Mr.Z> Судя по ситуации с Южной Осетии, Крым признают скорее поздно, чем рано. Что будет с ценами на нефть, никому не известно. Санкции я бы не назвал лажовыми: рост цен и проблемы с закупками ряда импортных комплектующих - объективная реальность.
И чем нам угрожает статус ЮО? Про нефть неизвестно только тебе. Это исчерпаемый источник. :-) Рост цен в основном из-за нефти. А санкции лажа полная, за исключением банковского сектора. Да и те в ближайшей перспективе на пользу.


Mr.Z> На мой взгляд, патовая ситуация сложилась в Донбассе. ...
Ерунда. Донбасс свою функцию уже сиграл и продолжает играть. С ним укрорейх никогда в нато не будет. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  45.0.2454.8445.0.2454.84
Это сообщение редактировалось 05.09.2015 в 10:34

Mr.Z

опытный

Balancer> Ну никак без таких подмен сова на глобус не налезает...
Подмена как раз идёт с твоей стороны. Я иллюстрировал свой тезис:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
А ты цепляешься к тому, что полной аналогии Крыму в мире не было. Конечно не было, я согласен.
Я возражаю против двойных стандартов, когда любое вмешательство Запада (и уж тем более военное) во внутренние дела суверенных государств объявляется недопустимым, а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается. Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
 

Mr.Z

опытный

Беня> Ерунда. Донбасс свою функцию уже сиграл и продолжает играть. С ним укрорейх никогда в нато не будет. :-)
Ну и как разруливать ситуацию в Донбассе? Оставить как есть?
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z> Подмена как раз идёт с твоей стороны.

В чём подмена? Я свои слова аргументировал. Аргументируй и ты встречное обвинение. С фактами и ссылками.

Mr.Z> А ты цепляешься к тому, что полной аналогии Крыму в мире не было. Конечно не было, я согласен.

Ну так и не нужно тогда приводить примеры неверных аналогий.

Mr.Z> Я возражаю против двойных стандартов, когда любое вмешательство Запада (и уж тем более военное) во внутренние дела суверенных государств объявляется недопустимым

Почему же. Если Запад вмешивается во внутренние дела чужого государства с целью помощи основному населению против фашиствующей сволочи — я ничего не имею против. Например, когда турки уничтожают ИГИЛ — я только «за». Но почему-то чаще картина бывает обратная. И в таком случае нет никакого двойного стандарта в обвинении.

Mr.Z> а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается.

Потому что ситуация, действительно, уникальная. Россия защищала своих монолитно проживающих соотечественников в условиях государственного переворота, угрожающего безопасности оных. И сделала это блестяще, бескровно и с обретением любви местного населения. Вот если найдёшь аналогию, когда также поступила страна Запада и была мной обвинена — тогда можешь обвинять меня в двойных стандартах. Но не ранее.

Mr.Z> Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.

Примера хоть сколь-нибудь сравнимого пока нет.
 40.040.0

Mr.Z

опытный

Беня> Про нефть неизвестно только тебе. Это исчерпаемый источник. :-) Рост цен в основном из-за нефти.
Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
(Я уже скоро как юрист начну общаться из-за одного не проспавшегося сегодня неадеквата). :)
Если да, то ты, наверное, вложился в нефть на бирже или у форекс-брокера с целью сильно разбогатеть? Если не вложился, то ты не очень-то веришь в свои слова.
 
RU Александр Леонов #05.09.2015 10:59  @Mr.Z#05.09.2015 10:53
+
-
edit
 
Беня>> Про нефть неизвестно только тебе. Это исчерпаемый источник. :-) Рост цен в основном из-за нефти.
Mr.Z> Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
да пофигу когда она подорожает)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  45.0.2454.8545.0.2454.85

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Mr.Z> Ну и как разруливать ситуацию в Донбассе? Оставить как есть?
Меня устраивает у меня запасы попкорна. Пусть те кто начал те и разруливают.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  45.0.2454.8445.0.2454.84
+
-2
-
edit
 

Mr.Z

опытный

Mr.Z>> Подмена как раз идёт с твоей стороны.
Balancer> В чём подмена? Я свои слова аргументировал. Аргументируй и ты встречное обвинение. С фактами и ссылками.
Ещё раз повторяю: я приводил аналогию не действиям России в Крыму в полном объёме, вплоть до мелочей (это невозможно, как я опять же уже пояснил), а аналогию, иллюстрирующую заявленный в самом начале поста более узкий тезис:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
Я уже третий раз запостил этот простой и чёткий тезис, неужели всё равно непонятно?

Mr.Z>> а вмешательство России во внутренние дела Украины называется "почти законным" "наведением порядка", т.е. полностью оправдывается.
Balancer> Потому что ситуация, действительно, уникальная. Россия защищала...
Декларируемые побудительные мотивы России всем известны. Но никем не принимаются (речь о других странах, включая якобы союзников - БРИКС, Белоруссия, Казахстан и т.д.) даже де-факто, а о де-юре и речи нет. Соответственно, в глазах всего мира мы - агрессор, несмотря на все объяснения.
Ну так что, Крым забрали законно или по понятиям?
Mr.Z>> Вот и предлагаю примерить на себя противоположный пример.
Balancer> Примера хоть сколь-нибудь сравнимого пока нет.
Повторяю в 4 раз, речь только о тезисе:
Mr.Z>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
 
RU Mr.Z #05.09.2015 11:16  @Александр Леонов#05.09.2015 10:59
+
-
edit
 

Mr.Z

опытный

А.Л.> да пофигу когда она подорожает)))
Полностью солидарен! :) Лучше бы не дорожала вообще.
 
RU Александр Леонов #05.09.2015 11:16  @Mr.Z#05.09.2015 11:13
+
-
edit
 
законно насколько можно было в то время....
а вот хохлы вышли из ССССР не законно...
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  45.0.2454.8545.0.2454.85

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Mr.Z> Означают ли твои слова, что по твоему мнению нефть скоро и неминуемо подорожает?
Да. Вопрос только в продолжительности интервала "скоро".

Mr.Z> (Я уже скоро как юрист начну общаться из-за одного не проспавшегося сегодня неадеквата). :)
Не добираешь ты до юриста, если чесно. :-) Я тебе точные сроки назвать не могу. Если бы знал, мне бы Абромович за пивом бегал. :-)

Mr.Z> Если да, то ты, наверное, вложился в нефть на бирже или у форекс-брокера с целью сильно разбогатеть? Если не вложился, то ты не очень-то веришь в свои слова.
Зачем. Я на другом зарабатываю. То что более прогнозируемо.
Или поиграем в силлогизм? :-) А ты вложился в альтернативную энергетику? :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  45.0.2454.8445.0.2454.84

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Mr.Z> Полностью солидарен! :) Лучше бы не дорожала вообще.
Ключевое слово здесь "подражает". :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  45.0.2454.8445.0.2454.84

Mr.Z

опытный

Беня> Или поиграем в силлогизм? :-) А ты вложился в альтернативную энергетику? :-)
Идея неплохая. Пожалуй, поищу какой-нибудь фонд на эту тематику и поанализирую.
Кроме шуток, весьма впечатлили в этом году крыши домов в чешской глубинке, обвешанные солнечными батареями. Ранее такого не замечал. Когда-то альтернативная энергетика выстрелит.
 
LT Meskiukas #05.09.2015 11:41  @Balancer#05.09.2015 10:10
+
-
edit
 

Meskiukas

эксперт
★★
☠☠
Balancer> Детский сад, честное слово.

Рома это не инфантильность, а ОЛИГОФРЕНИЯ!
 40.040.0
RU спокойный тип #05.09.2015 11:55  @Mr.Z#05.09.2015 09:20
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Mr.Z> Или американцы массово выходят за пределы Гуантанамо и начинают "наводить порядок" на Кубе...
Mr.Z> Что бы ты тогда сказал?

он бы сказал -ну что, опять...Югославия, Гренада, Ирак, Вьетнам...?
всё что можно изменить - можно улучшить  40.040.0
RU Просто Зомби #05.09.2015 12:38  @Mr.Z#05.09.2015 09:20
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России". Затем проводят референдум.

А зачем гипотетическую-то?
Можно и вполне реальную - 1918 год.
И никаких референдумов.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  40.040.0
06.09.2015 10:05, MikhAN: +1: Во, во, про это же хотел ответить. Хорошо, сначала решил топик дочитать.

RU Просто Зомби #05.09.2015 12:47  @Mr.Z#05.09.2015 08:28
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Mr.Z> доказывать, что Россия всё сделала в соответствии с действующим законодательством совсем уж абсурдно. Было сделано "по понятиям".

Тут ни закон, ни "понятия" совершенно не причем.
На поле боя, скажем, убивают как, по закону или по понятиям?

Закона не было на тот момент, законодательное поле было повреждено переворотом.
Зато была реальная угроза не только кровопролития, но и раскручивания совсем уж плохих сценариев.

О законности речи нет вообще (в бою - как в бою), но действия были не только "в рамках", но и вполне оправданные. Целиком и полностью.
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  40.040.0

Android

аксакал
★★
Mr.Z> Представь себе гипотетическую аналогию: в 1993г. во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России".
Так у одной из противоборствующих сторон имелась ядерная кнопка.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  44.0.2403.10744.0.2403.107
RU Oleg_Oleg #05.09.2015 13:00  @Александр Леонов#05.09.2015 11:16
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

А.Л.> законно насколько можно было в то время....
А.Л.> а вот хохлы вышли из ССССР не законно...

Хотелось бы заметить что и весь СССР был развален незаконно,вспомним результат референдума ,беловежское преступление ...
 45.0.2454.8545.0.2454.85
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru