Наша песня хороша, начинай сначала

Об источниках и качестве вооружений сторон первого периода конфликта год спустя
 
1 4 5 6 7 8 9 10
BY Прохожий1990 #05.09.2015 13:16  @Mr.Z#05.09.2015 09:20
+
+2
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся
Mr.Z> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.

Давайте вспомним "демократические" сценарии Ирака и Ливии. Вначале объявляется бесполезная зона ( у патриотов нет авиации! Бомбить их нельзя!) . затем как- то само собой оказывается, что нет и танков - и танки ( и не только- главное начать!)выбиваются авиацией NATO. А там уже и "возмущённый народ" (в лице французских десантников) убивает Каддафи в канаве.
Так что по аналогии России следовало бы раздолбать ВСУ и отбросить их минимум до границ Л/Д областей. Но ... реально вся эта заварушка отвлекала внимание от Крыма. (А если бы не бардак на Украине Сирию бы уже разбомбили- к тому, если помните все уже шло).
 45.0.2454.8445.0.2454.84
CA AndreySe #05.09.2015 14:57  @Sergofan#05.09.2015 08:51
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Sergofan> Но возглавить таких людей смог только пришедший из России со своей группой Стрелков. Потом уже подтянулся Мозговой со своим отрядом.
Ты упускаешь Пургина,который еще с 200х там боролся ща независимость Донцеко-Криворожской республики
Андрей Пургин мечтал о Донецкой Республике давно, еще в нулевые он поддерживал, спонсировал и лично принимал участие в акциях активистов ДР, бывал бит и задержан, но не опускал руки. Идеолог, функционер, серый кардинал проекта «Донецкая Республика» еще до того, как это стало мейнстримом, как модно сейчас говорить. Он являл собой тот, по-настоящему, редкий вид донецкого сепаратиста, ставящего во главу своих политических амбиций именно независимость Донецка от Киева и Москвы, что смотрелось весьма необычно на фоне сильных пророссийских настроений региона.
Казалось даже, что сама идея ДР, не более чем стеб, подчеркивающий абсурдность существования независимой Украины. Но это было не так.
Достаточно маргинальное и малочисленное движение получило неожиданный шанс и возможность реализоваться весной 2014 года после того как иные пророссийские проекты не получили поддержки. В апреле 2014 года активисты ДР единственные знали, что делать после занятия ДонОГА где и провозгласили 7 апреля о создании независимой и суверенной Донецкой Народной Республики. Даже в Луганске где местное ОГА было занято в тот же день, ЛНР была провозглашена спустя 20 дней (!) после Донецка, когда оказались исчерпаны все возможности для переговоров с действующей властью, а в Славянске уже фактически шла война.
Все это говорит о том, что проект ДНР оказался совершенно неожидан для киевских властей, которым на тот момент удалось купировать все сценарии развития протестных выступлений на Юго-Востоке Украины.
 
 40.040.0
RU Sergofan #05.09.2015 16:23  @Беня#05.09.2015 09:53
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Беня> В чем патовость ситуации? Крым наш, рано или поздно его признают. Санкции лажовые и больше нескольких лет не продержатся. Нефть все равно неизбежно подорожает. Укрорейх разваливается на глазах. Все по плану.

Так вот хреново, что разваливается. На его месте может быть нечто вроде Сомали. Только в нагрузку пойдут 4 АЭС, куча химических производств, и куча оружия. И наша граница в шаговой доступности. Не особо оборудованная кстати. И куча народу, который из "ЕвроСомали" рванет в Россию. Ибо больше нигде не нужны. Т.е. и тут-то не нужны, но тут хоть стрелять не будут сразу.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Sergofan #05.09.2015 16:24  @Balancer#05.09.2015 10:11
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Balancer> Да-да, конечно. Стрелков — Хитрый План Путина :lol:

Ты можешь не верить, дело твое. Но на мой взгляд совершенно очевидно, что это если и не ХПП, то уж явно не только сам по своей инициативе и опираясь на свои скромные ресурсы.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Sergofan #05.09.2015 16:25  @Balancer#05.09.2015 10:15
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Balancer> Далеко не вся милиция такое воспринимала безропотно.

Прекрасно помню и сам про них писал. И чем дело-то кончилось?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+2
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Беня> Ерунда. Донбасс свою функцию уже сиграл и продолжает играть. С ним укрорейх никогда в нато не будет. :-)

Не только, Донбасс - это поэтическим языком причинное место Украины в руках России, теперь или Украина будет в будущем с Россией или без гениталий. Выбор не простой.
И уж если Украина выберет быть врагом России, то предпочтительнее враг без яиц (значительной части промышленного потенциала).
 39.039.0
CA AndreySe #05.09.2015 17:08  @Sergofan#05.09.2015 16:24
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Balancer>> Да-да, конечно. Стрелков — Хитрый План Путина :lol:
Sergofan> Ты можешь не верить, дело твое. Но на мой взгляд совершенно очевидно, что это если и не ХПП, то уж явно не только сам по своей инициативе и опираясь на свои скромные ресурсы.
кхм...как бы сам Стрелков говорил следующее и оно идет в разрез с ХПП в контексте Стрелков как часть этого плана
О прошлогодних событиях и своем оптимизме:"Начиная примерно с 10 мая прошлого года я уже понимал, что российской военной помощи ни в Славянске, ни в Донецке мы не дождемся. А после 25 мая - когда "лучший выбор для Украины" первым делом прилетел в "зону АТО" и заявил, что готов стать "Петром Кровавым", а Москва тут же начала с ним поиск "газового компромисса" - улетучились последние следы надежды. Однако мы не бросили дело и продолжили сражаться - и сражались еще 2 с лишним месяца. И результат - на лицо. В итоге Донбасс не "слили". Именно мы - тогдашние ополченцы Славянска, Донецка и Луганска, а также массово поддержавшая нас российская общественность - не позволили сурковско-ахметовской (и всякой прочей) когорте сдать Донбасс, хотя временами лично мне ситуация представлялась абсолютно безнадежной.
 
 40.040.0
CA AndreySe #05.09.2015 17:13  @Balancer#05.09.2015 10:15
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★☆
Balancer> Далеко не вся милиция такое воспринимала безропотно.
кстати сам Стрелков о Мариуполе и тогдашней ситуации в целом
О сдаче Мариуполя:"Его просто некому было оборонять. Штаба обороны города не было, + в Мариуполе продолжала действовать прежняя власть, которая стремилась "обойтись без эксцессов". Донецких революционеров проблемы Мариуполя вообще мало трогали - они сами тогда находились в Донецке в ситуации "двоевластия" (милиция и городские власти вплоть до 5 июля были "киевские"). А мы были слишком далеко, чтобы организовать помощь, да и ресурсов у нас было тогда "с гулькин нос" (впрочем, ради истины, на тот момент в Донецке их было тоже "не густо" - меньше чем у нас, наверное)."
 
 40.040.0
RU ждан72 #05.09.2015 18:13  @Просто Зомби#05.09.2015 12:38
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

Mr.Z>> Представь себе гипотетическую аналогию: во время событий в Москве со стрельбой США высаживают десант и блокируют противоборствующие стороны "с целью предотвращения кровопролития и соблюдения конституции России". Затем проводят референдум.

П.З.> Можно и вполне реальную - 1918 год.
таки да. после октябрьского переворота страны запада и востока повводили свои войска как на украину так и во владивосток. при этом требуя от новых властей возврата царских долгов.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  40.040.0

БН181

старожил

Mr.Z> Декларируемые побудительные мотивы России всем известны. Но никем не принимаются (речь о других странах, включая якобы союзников - БРИКС, Белоруссия, Казахстан и т.д.) даже де-факто, а о де-юре и речи нет. Соответственно, в глазах всего мира мы - агрессор, несмотря на все объяснения.

А вот господин еще в марте 2014 года был с Вами не согласен

Опубликовано: 22 марта 2014 г.
Исполнительный директор института Рона Пола Дэниэл Макадамс считает, что действия Соединенных Штатов во многом стали причиной отделения Крыма от Украины. По его мнению, Россия имеет право защищать права соотечественников за рубежом.
 11.011.0

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z>>> Вмешательство иностранной армии во внутренние дела не может быть законным ни при каких обстоятельствах.
Mr.Z> Я уже третий раз запостил этот простой и чёткий тезис, неужели всё равно непонятно?

И я также раза два уже отвечал: непонятно. Получается, в мире почти каждый год происходят незаконные действия, в том числе из-за действия Запада. Так какие тогда к России претензии? Мы хотя бы не выбамбливаем мирное население и не устраиваем катастрофу с беженцами.

Mr.Z> Декларируемые побудительные мотивы России всем известны. Но никем не принимаются

И тут я говорил. Запад мотивы России не принял, даже если бы она была в снежно-белом.

Mr.Z> Ну так что, Крым забрали законно или по понятиям?

Ливию бомбили законно или по понятиям?

Mr.Z> Повторяю в 4 раз, речь только о тезисе:

В четвёртый раз — почему ты от Россию обвиняешь в том, в чём Запад виновен постоянно в намного бОльших масштабах?
 40.040.0
RU Balancer #06.09.2015 06:09  @Sergofan#05.09.2015 16:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Далеко не вся милиция такое воспринимала безропотно.
Sergofan> И чем дело-то кончилось?

А это в контексте исходной мысли уже не важно. Если не подменять предмет спора.
 40.040.0
RU Sergofan #06.09.2015 07:20  @AndreySe#05.09.2015 17:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
AndreySe> кхм...как бы сам Стрелков говорил следующее и оно идет в разрез с ХПП в контексте Стрелков как часть этого плана

Что же ему еще говорить? Разумеется. Только вот российские части, ВДВ в частности, начали перебрасываться к границам еще в марте.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
drsvyat> И уж если Украина выберет быть врагом России, то предпочтительнее враг без яиц (значительной части промышленного потенциала).

Это они и сами гробят просто прекрасными темпами. Но не забывай о людском ресурсе. Просто о количестве человек.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU ждан72 #06.09.2015 07:28  @Sergofan#06.09.2015 07:20
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал

Sergofan> ВДВ в частности, начали перебрасываться к границам еще в марте.

странно, почему так долго раскачивались. должны были еще в феврале начать, как только на майдане в ход пошли коктейли так и надо было начинать.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  40.040.0
RU Sergofan #06.09.2015 07:31  @ждан72#06.09.2015 07:28
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
ждан72> странно, почему так долго раскачивались. должны были еще в феврале начать, как только на майдане в ход пошли коктейли так и надо было начинать.

Ну уж тут ничего не могу сказать, бо не в Генштабе работаю. Но то, что едут практически на войну - людям говорили сразу. И БК везли сразу с собой много.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU Balancer #06.09.2015 07:32  @ждан72#06.09.2015 07:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Sergofan>> ВДВ в частности, начали перебрасываться к границам еще в марте.
ждан72> странно, почему так долго раскачивались. должны были еще в феврале начать

Может, он про 2013-й? :)

Россия внезапно начала крупномасштабные учения в Черном море

Президент России Владимир Путин отдал приказ начать крупномасштабные военные учения в районе Черного моря. Речь идет о крупномасштабной внезапной проверке-учениях. // news.allcrimea.net
 

Масштабные учения ВДВ проходят на Черном море | РИА ФедералПресс

НОВОРОССИЙСК, 2 апреля, РИА ФедералПресс. С 1 по 5 апреля в Краснодарском крае проходят плановые командно-штабные учения с дислоцированной в регионе десантно-штурмовой (горной) дивизией ВДВ, сообщили в пресс-службе администрации Новороссийска. // fedpress.ru
 

В Ростовской области 4-12 июля проходит учение «КОБАЛЬТ-2013» спецподразделений МВД из состава формирований сил специального назначения КСОР ОДКБ

Эл. почта: odkbgov.ru Авторизация Мобильная версия Структура ОДКБ Документы Сотрудничество Фотогалерея Контакты   С 4 по 12 июля 2013 года в Ростовской области (Российская Федерация) проходит тактико-специальное учение «Кобальт-2013» специальных подразделений органов внутренних дел (полиции) государств-членов ОДКБ, входящих в состав формирований сил специального назначения Коллективных сил оперативного реагирования ОДКБ по теме: «Применение сил и средств правоохранительных органов в составе КСОР ОДКБ по разоружению и ликвидации незаконных вооруженных формирований, пресечению деятельности террористических групп». // Дальше — www.odkb-csto.org
 

...

Вообще, это была регулярная практика последних лет, то там, то тут проверка боеготовности, учения, переброска войск. Явно говорит о том, что Майдан Темнейший спланировал ещё несколько лет назад :D
 40.040.0

Mr.Z

опытный

Balancer> Получается, в мире почти каждый год происходят незаконные действия, в том числе из-за действия Запада.
Конечно.
Balancer> Так какие тогда к России претензии?
Гаишнику скажи: "Здесь все скорость превышают". Не прокатит.
Balancer> Ливию бомбили законно или по понятиям?
Полагаю, что по понятиям.
Balancer> В четвёртый раз — почему ты от Россию обвиняешь в том, в чём Запад виновен постоянно в намного бОльших масштабах?
Никого я ни в чём не обвиняю. Я пока говорю только об оценке с точки зрения закона.
Если есть понимание того, что в Крыму мы поступили незаконно, т.к. считаем, что достаточно сильны, чтобы устанавливать свои правила игры хотя бы на региональном уровне у своих границ - то и нужно говорить об этом. Осознать это самим. А не вешать друг другу пропагандистскую лапшу.
 
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z> Гаишнику скажи

А кто у нас гаишник в нашем случае? Уж не те ли, кто сами постоянно нарушают? :)

Mr.Z> Полагаю, что по понятиям.

Ну так к России тогда какие вопросы?

Mr.Z> Я пока говорю только об оценке с точки зрения закона.

Какого закона, если все живут по понятиям?
 40.040.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Mr.Z> Если есть понимание того, что в Крыму мы поступили незаконно
Ну что значит незаконно? Незаконно оно может быть только в том смысле что нет таких законов, как у другой страны территорию отжать. Но ты-то все налегаешь на то, что мы нарушили какой-то закон. А мы не нарушали, так как нет над Россией никаких законов, поскольку нет силы, которая могла бы заставить их выполнять, а без этого закон может быть максимум правилом хорошего поведения.
1  40.040.0
RU Oleg_Oleg #06.09.2015 12:11  @Sergofan#05.09.2015 16:23
+
+1
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

.
Sergofan> И куча народу, который из "ЕвроСомали" рванет в Россию. Ибо больше нигде не нужны. Т.е. и тут-то не нужны, но тут хоть стрелять не будут сразу.
Лично я вообще не вижу никаких проблем ,этот поток легко компенсируется перекрытием среднеазаитской волны мигрантов и гастарбайтеров,но в отличии от них украинцы мгновенно ассимилируются на новом месте в их пользу говорит и знание русского языка причем лучше своего-государственного,практически ничем не отличающиеся обычаи и нормы поведения(я про нормальных)и если хотите то и православное вероисповедание,короче через месяц украинца вы не отличите от местного,в то время когда среднеазиат и через год-два а то и три будет "резать глаз"
 45.0.2454.8545.0.2454.85

Mr.Z

опытный

Balancer> А кто у нас гаишник в нашем случае? Уж не те ли, кто сами постоянно нарушают? :)
Balancer> Ну так к России тогда какие вопросы?
Balancer> Какого закона, если все живут по понятиям?
Это тоже позиция. Думаешь, что Россия на международных переговорах по Украине ставит вопрос именно таким образом?
 

Mr.Z

опытный

GOGI> Ну что значит незаконно? Незаконно оно может быть только в том смысле что нет таких законов, как у другой страны территорию отжать. Но ты-то все налегаешь на то, что мы нарушили какой-то закон.
Например, массовое появление "вежливых людей" вне территории военной базы нарушало соглашение Россия-Украина. Блокирование мест расположения ВСУ наверняка рарушало ряд законов Украины, отделение Крыма по результатам референдума - тоже.
GOGI> А мы не нарушали, так как нет над Россией никаких законов, поскольку нет силы, которая могла бы заставить их выполнять, а без этого закон может быть максимум правилом хорошего поведения.
Отчего бы тогда не вторгнуться в Европу и не присоединить её к России?
Если бы над Россией не было такой силы, представляю, чего бы мы наворотили...
Сила есть. Сейчас в качестве давления на Россию применяют санкции. Как результат - Россия вынуждена идти на уступки, ведёт переговоры с Порошенко. В целом Россия по Украине сделала полшага и зависла в неудобной позе. Все решения носят половинчатый компромиссный характер.
 

shark507

втянувшийся

Mr.Z> Это тоже позиция. Думаешь, что Россия на международных переговорах по Украине ставит вопрос именно таким образом?

"Международные переговоры по Украине" - для России это игра в карты в одиночку против шайки профессиональных шулеров.
 40.040.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Mr.Z> Отчего бы тогда не вторгнуться в Европу и не присоединить её к России?

А накуа?
Кстате "просвещенная Европа" не раз пыталась провернуть это с Россией. Только те хотели не присоединить, а поработить. Даже тут чувствуешь разницу? Кого за всю историю Россия пыталась хоть раз поработить?
 40.040.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru