Южная Корея — витрина или честный промышленный и экономический лидер?

 
1 2 3 4

Userg
userg

старожил
★★
Iva> Одна из самых развитых промышленных областей Германии добилась столь мощного развития, что при попадании назад в Германию вся эта промышленность оказалась отсталой и неконкурентной.
Когда Польшу допустили в ЕС, оказалось, что краковская колбаса там уже есть и полякам пришлось искать другой путь в колбасоварении. Не все так просто в этих присоединениях.
лень двигатель прогресса  11.011.0
IL valture #06.09.2015 14:49  @ждан72#05.09.2015 18:34
+
-
edit
 

valture

опытный

ждан72> а вот то что эти режимы по 70 лет выдерживали в крайне неблагоприятных условиях говорит о их потенциальной жизнестособности.

ага - типа как глисты .....
 31.931.9
ahs: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+2 (+6/-4)
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
valture> ага - типа как глисты .....
Ну чья бы корова мычала а ваша бы молчала .Отсасываете у штатов и ЕС. Вот и сидите и причмокивайте.
 45.0.2454.8545.0.2454.85
excorporal: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Iva> Одна из самых развитых промышленных областей Германии добилась столь мощного развития, что при попадании назад в Германию вся эта промышленность оказалась отсталой и неконкурентной.
Судя по всему Дженерел Моторс тоже оказался внезапно неконкурентоспособным,что для его спасения понадобилось вмешательство президента и денежные инъекции.
Можно вспомнить про закрывшийся автомобильный завод в Канаде,там помнится 20тыс без работы осталось.А город банкрот Детройт это пример успешного капитализма,не так ли? Вот так вот мощно развивались и внезапно обанкротились и оказались неконкурентоспособными :D
 40.040.0

Iva

аксакал

AndreySe> Можно вспомнить про закрывшийся автомобильный завод в Канаде,там помнится 20тыс без работы осталось.А город банкрот Детройт это пример успешного капитализма,не так ли? Вот так вот мощно развивались и внезапно обанкротились и оказались неконкурентоспособными :D

Да, ДЖМ обанкротилась, но ее сменила успегная Тойота или Фольсваген. Назовите мне соцстрану, промышленность которой эффективно впмсалась в капиталистическую?
Китай и Вьетнам не проходят - они строят промышленность при капитализме с нуля.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU kirill111 #06.09.2015 18:27  @spam_test#03.09.2015 07:57
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
asoneofus>> Не мешай котлет и мух, давай по порядку.
s.t.> А по порядку, кому витрина то? Марсианам? Мозги включай, это СССР нужны были витрины чтобы показывать "преимущество социалистического строя", остальным эта показуха нафиг не сдалась.

Годика 2-3 назад, пока команды свинячить на Россию не было, MD проговорился, как ему рассказывали американцы, что в 70-80е специально в СССР засылали сверхкачественную одежду. Дескать, сейчас такое не купишь именно по этим причинам.
Шевелись, Плотва!  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Iva> Социализм загубил очень развитые области Европы - Богемию, Саксонию, Силезию. Если в Богеми и Силезии упадок можно списать на изгнание немцев, то Саксония чистый пример.

А капитализм - Детройт?
Шевелись, Плотва!  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Iva> Область с по крайней мере с 12 века бывшая одним из лидеров промышленного развития Германии и Европы все просрала за 45 лет.

Хотели бы - спасли. Если б в нее вложили, как в Запад. Я ж в Дрездене жил, наобщался.
Шевелись, Плотва!  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU kirill111 #06.09.2015 18:52  @valture#06.09.2015 14:49
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
ждан72>> а вот то что эти режимы по 70 лет выдерживали в крайне неблагоприятных условиях говорит о их потенциальной жизнестособности.
valture> ага - типа как глисты .....

Ну. если люди для тебя глисты, то ты недалеко ушел от немцев 30-40х гг.
Шевелись, Плотва!  45.0.2454.8545.0.2454.85
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Iva> Да, ДЖМ обанкротилась, но ее сменила успегная Тойота или Фольсваген. Назовите мне соцстрану, промышленность которой эффективно впмсалась в капиталистическую?
ты так прикалываешься?а кто тебе сказал что капитализм это хорошо и что они все ждут к себе конкурентов?Да мы сейчас на примере только Украины можем это понаблюдать,ага,прямо всех вступающих в светлый лагерь эльфов ждут с распростертыми объятиями с их производством и СХ.
Чтобы твой заводик,например Татра,мог успешно вписаться на рынке он должен выпускать не только достойную продукцию,но и быть дешевле конкурентов.Но ты так вот благополучно соскочил с вопросом,так что ДжиЭм разорился то,неужели отсталое производство?Зачем ты плавно перетек на тех кто пришел его замещать?Это твой постулат-если закрылись,значит были отсталыми,ок город Детройт и ДжиЭм так и запишем в отсталые,тогда причем здесь социализм?

Вот ты мне объясни почему ты из прекрасной страны эльфов обратно в мордор метнулся?Это какой то кайф жить на адреналине и по принципу "нам ничто не нужно,лишь бы было трудно..."?
То есть променять стабильную гарантированную работу с гарантированной зарплатой,бесплатным образованием,пенсией,бесплатной медициной на великую американскую мечту.Которая в реальности выливается в тяжелый труд за 8 баксов в час,ночевка на стульях кафе в котором работаешь поломоем.Пожизненную выплату банку за дом,образование за охрененные деньги.Всю оставшуюся жизнь в постоянном стрессе и борьбе за выживание,за банальное место под солнцем это такой драйв?Это так стимулирует жить именно вот так вот?Тебе не кажется что это мазохизм?На кону условное благополучие,но за которое жизнь придется положить в борьбе,а оно того стоит?
 40.040.0
RU ждан72 #07.09.2015 04:40  @valture#06.09.2015 14:49
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
valture> ага - типа как глисты .....
в тепле при защите от врагов хозяином и на халявной кормежке?
есть у меня уже штраф, но я вынужден уточнить. это как страны прибалтики?

напомни когда это коммунистические страны были в таких тепличных условиях?
 40.040.0

+
-3
-
edit
 

valture

опытный

valture>> ага - типа как глисты .....
энди> Ну чья бы корова мычала а ваша бы молчала .Отсасываете у штатов и ЕС. Вот и сидите и причмокивайте.

Шариков - вернитесь в клинику ......
развели на форуме гадюшник .....

ага - этого членососа за кидание г**ном только ласково пожурили ,
а стоило его назвать всего-то Шариковым , как отрубили возможность отвечать ...
все с вами ясно ..... :( :( :( :( :( :(


идите нах** у*баны ..... прощайте шариковы
 31.931.9
Это сообщение редактировалось 07.09.2015 в 15:50
ahs: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
IL valture #07.09.2015 15:26  @kirill111#06.09.2015 18:52
+
-1
-
edit
 

valture

опытный

ждан72>>> а вот то что эти режимы по 70 лет выдерживали в крайне неблагоприятных условиях говорит о их потенциальной жизнестособности.
valture>> ага - типа как глисты .....
kirill111> Ну. если люди для тебя глисты, то ты недалеко ушел от немцев 30-40х гг.

ты разнецу межда понятием "люди" и "власть в руках дегенератов" разлечаеш ?
или скорее не хочеш различать ..... :(
 31.931.9

RU kirill111 #07.09.2015 16:10  @valture#07.09.2015 15:26
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
valture> ты разнецу межда понятием "люди" и "власть в руках дегенератов" разлечаеш ?
valture> или скорее не хочеш различать ..... :(

Канешн. Куды ж нам. Скажите, антисемитизм равен русофобии? А критика Израиля равна критике Российской Федерации?
Шевелись, Плотва!  45.0.2454.8545.0.2454.85

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ЖР

Корейским евреям даровали Тору

В минувшее воскресенье в Сеуле состоялась первая в истории еврейской общины Южной Кореи церемония внесения свитка Торы. Члены еврейской общины получили почетное право начертать последние буквы свитка под руководством приехавшего из Израиля сойфера, написавшего свиток // www.jewish.ru
 
Несмотря на небольшое количество евреев в стране, каждый юный кореец изучает в школе Гемару, а талму**ческий трактат о яйце, снесенном в праздник, включен в обязательный учебный план южнокорейских школ.

Почти в каждом южнокорейском доме есть экземпляр Талмуда в переводе. В отличие от Израиля, корейские матери читают истории из Талмуда своим детям начиная с самого раннего возраста. Получается, что в стране, население которой составляет 49 миллионов, а самыми распространенными конфессиями являются буддизм и христианство, с Талмудом знакомо больше людей, чем в Израиле.

По словам посла Республики Корея в Государстве Израиль, корейцы полюбили Талмуд не только за то, что он развивает интеллектуальные способности, но и потому, что им оказались близки проповедуемые Талмудом ценности: «В еврейской традиции очень важное место занимает уважение к семье. Это наглядно демонстрирует шаббатняя трапеза и другие обычаи. Корейцы тоже придают семье очень большое значение. Иудаизм учит молодых с почтением относиться к старшим, и это тоже не могло не встретить отклика в корейской душе. Еврейская традиция очень важное место уделяет образованию детей. Иудаизм прямо предписывает родителям относиться к образованию детей с вниманием. Для корейских родителей тоже очень важно, чтобы их дети получили хорошее образование. В США сегодня многие корейские иммигранты “идут по еврейским стопам”. И я не сомневаюсь, что когда-нибудь американские корейцы достигнут столь же завидных успехов, что и американские евреи».
 
 47.047.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
В Южной Корее с 1960 по 1991 стабильно среднегодовая инфляция составляла чуть больше 13%. Т.е. 30 лет подряд. Напомню, что когда в России в прошлом году впервые за последние лет десять скакнула до 14% - если не все, то половина стонали и заламывали руки.

В той же Корее пятидневную рабочую неделю ввели только не то в 2004, не то в 2006. До того была шестидневная (ну это не говоря о продолжительности рабочего дня).
И как по мне - ввели зря ЖР
 47.047.0

digger

аксакал

Fakir> В Южной Корее с 1960 по 1991 стабильно среднегодовая инфляция составляла чуть больше 13%.

Это не ужос-ужос, жить можно, так как большинство населения нигде не имеет существенных накоплений, а с ипотекой они как-то справлялись.По сравнению с СССР впахивали немного больше, но не то чтобы совсем каторга, судя по их фильмам.
 53.0.2785.11653.0.2785.116

ahs

координатор
★★★★
digger> По сравнению с СССР впахивали немного больше, но не то чтобы совсем каторга, судя по их фильмам.

1) Южная Корея долгое время была лидером по числу самоубийств, причем именно в работоспособных возрастах
2) Южная Корея - многолетний бессменный лидер по количеству рабочих часов в год на одного работающего
3) Условия труда там были чудовищными, и во многом таковыми остаются, например, работа на верфях с точки зрения российского рабочего абсолютно неприемлема - это полное пренебрежение ТБ, СанПиНами и т.д. Поэтому наши нелегалы могут там дорого собирать морковку или подрабатывать грузчиками, но не работают на верфях.
4) Цена взрывного роста ровно та же, что в СССР, например, или в Германии. Росли за счет будущих поколений. Власти Кореи хотят, чтобы женщины рожали больше, но не знают, как этого добиться: Общество: Мир: Lenta.ru

Но рост был чисто капиталистический в самой уродливой форме, поэтому результаты самые удручающие в мире. Экономика уже замедлила рост в связи с демографией.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.11653.0.2785.116

Kosh

опытный

ahs> 2) Южная Корея - многолетний бессменный лидер по количеству рабочих часов в год на одного работающего

Там люди много времени на работе проводят, но это не то же самое что много времени работают :D
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33

ahs

координатор
★★★★
Kosh> Там люди много времени на работе проводят, но это не то же самое что много времени работают :D

Да не, они вроде реально упахиваются. Вот в японское трудолюбие я уже меньше верю :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  53.0.2785.11653.0.2785.116

Kosh

опытный

ahs> Вот в японское трудолюбие я уже меньше верю :)

Вот с японцев они и взяли эту моду.
Нет особых оснований считать, что попытки “быть как все (корейцы)”, понравиться начальству, сделают иностранца действительно полностью своим человеком в корейском коллективе. Поэтому в солидных компаниях совершенно не обязательно, скажем, сидеть как все, сверхурочно, особенно когда реальной работы нет, даже если и всячески провоцируют так делать. Для финансового успеха иностранного инженера в Корее скорее важен его профессионализм, уважительное, “западное” отношение к окружающим, а попытки излишне подстроиться под коллектив могут напротив привести к пренебрежительному отношению к вам.

Корейский чеболь возьмёт в аренду недорогие мозги. Самовывоз

В последние годы южно-корейские компании проводят массовый набор специалистов из стран СНГ в свои офисы в Корее, России и Украине. В то же время, многие… // shafir.livejournal.com
 
Корейский служащий может во время рабочего дня пить кофе, курить, листать справочник, ковыряться в носу, вертеть карандаш - но ни при каких обстоятельствах не уйдет домой, когда ему положено, - в 6 или 7 часов вечера. Ни начальство, ни коллеги его просто не поймут. Да и родную жену скорее всего хватит удар, появись ее благоверный самсунговец или хендаевец на пороге дома при свете дня. Кодекс чести примерного корейского служащего предписывает ему дневать и желательно ночевать на работе (пусть даже он в это время от нечего делать рассматривает игривые картинки в Интернете), а жену и детей помнить по фотографиям на рабочем столе.

Корейское отношение к труду

Ещё одна ссылочка про восточноазиатскую культуру. Текст просто роскошный. http://old.russ.ru/ist_sovr/20010807_ga b.html Татьяна ГАБРУСЕНКО Трудолюбивы ли корейцы? Странный вопрос,… // healthy-back.livejournal.com
 

Корейцы работают много, но неэффективно

Новости Кореи: Корейцы работают много, но неэффективно

Как показывает статистика, индекс РЛЖ в Республике Корея (соотношение «работа-личная жизнь») является самым низким в странах ОЭСР. // korinform.com
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  33

tramp_

дёгтевозик
★☆
digger>По сравнению с СССР впахивали немного больше, но не то чтобы совсем каторга, судя по их фильмам.
Видимо вы не спали на работе в подсобных помещениях и моясь в туалетах, будучи квалифицированным специалистом.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #22.09.2016 21:46  @tramp_#20.09.2016 22:25
+
+1
-
edit
 
t.> Видимо вы не спали на работе в подсобных помещениях и моясь в туалетах, будучи квалифицированным специалистом.
я в совсем не советское время спал )))
метод 1: ставишь в ряд 4 офисных стула (для клиентов) без подлокотников, накрываешься курткой, приваливаешься спиной к спинкам, и отрубаешься :)

метод 2: если столько стульев нет.
Берешь 2 стула (из тех, что на колёсиках и с подлокотниками, но узкими)
Ставишь с некоторым промежутком (сантиметров 30-40), неподалёку от рабочего стола. Сначала жопу укладываешь на один, потом плечи и голову - на другой, ноги закидываешь на стол, накрываешься курткой и дрыхнешь ))

А в туалете при желании можно почти как в душе помыться ))
Если умывальник в открытом помещении - то до пояса над ним обмываешься, потом 2-литровую соску с собой, закрылся в кабинке и обмыл остальное. Обтерся туалетной бумагой.

Если умывальник в закрытом помещении - хоть сразу донага и обмывайся. Применялось, когда на веле на работу ездил и прилетал взмыленный :)
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

PSS

аксакал
★☆
А в Южной Корее оказывается Майдан происходит (сообщение недельной давности)

А тем временем в Сеуле в субботу прошла вторая по количеству участников в истории страны демонстрация. Самая большая демонстрация состоялась, кстати, почти 30 лет назад, в июне 1987 г., когда в Корее шли массовые выступления против военных диктатур. Тогда численность демонстрантов оценивалась в миллион человек.

Вчера в центре Сеула в демонстрации участвовало от 260 тысяч человек (оценка полиции) до миллиона (оценка организаторов и прессы, которая, впрочем, целиком на стороне демонстрантов). Требование демонстрантов – отставка президента Пак Кын-хе, которая полностью скомпрометирована скандалом с её подругой (о скандале я писал здесь, с тех пор добавилось некоторое количество колоритных деталей, но суть ситуации не изменилась никак). При этом полиция признаёт, что её оценка занижена, так как она основана на том, сколько людей может поместиться на площади Сечжон-ро, где проходили основные мероприятия. Площадь была забита полностью, но туда не смогли прийти все желающие, многие из которых митинговали поблизости. Вышли на демонстрацию практически все основные политические партии, и массовые организации.
...
До сих пор не забуду, как в начале 1990-х годов в университете, где я работал, шла подготовка к демонстрации, и представители революционных студентов торговались с полицией на тему того, сколько бутылок с горючей смесью в ходе намеченной на ближайшие дни демонстрации им предстоит бросить в сторону полицейского кордона (сатрапы и бунтари сторговались в итоге на какой-то забавно не-круглой цифре, что-то типа 24 бутылок)...
...
В-третьих, развернувшийся в Корее политический кризис в российской печати почти не отражён. Речь идёт, повторяю, о беспрецедентных по своей масовости выступлениях, которые, как представляется, закончатся отставкой президента или её импичментом, и всё это – в стране, которая и по численности населения, и по ВВП, находится более или менее на уровне развитых стран Европы. Однако внимание им интерес в России – близко к нулю. О Корейском полуострове мировая печать пишет почти исключительно тогда, когда текущий Ким на Севере что-то отчебучит – даже если реальное значение этих экзотических шагов ничтожно, а вот реальные проблемы и важные ситуации игнорируются.
 

а тем временем в Сеуле....

А тем временем в Сеуле в субботу прошла вторая по количеству участников в истории страны демонстрация. Самая большая демонстрация состоялась, кстати, почти 30 лет… // tttkkk.livejournal.com
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
PSS> А в Южной Корее оказывается Майдан происходит (сообщение недельной давности)
в новостях по ящику каждый день упоминают.гадалку к которой президент советовалась арестовали и вменяют коррупцию (то ли 40 то ли 70 мульенов) а президенту предъявлять обвинения конституция запрещает.
сегодня показывали их площади, реально много народу. со свечками в стаканчиках.
 50.050.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru