В Высшем Совете партии "Единая Россия" - гражданин США мистер Бутман

Может ли человек, поклявшийся в исключительной верности США, определять политику правящей в России партии?
 
1 2 3 4 5 6 7 10

Vale

Сальсолёт

Vale>> Вы можете ответить на заданный мной вопрос?
xo> Гражданам мира да. То, что они в каких-то организациях-партиях - это формальность. Моё хо такое.

А что именно "да", вы не могли бы уточнить?

Да -"Гражданам мира" можно быть клятвопреступниками?
Да - "Гражданам мира" можно определять политику правящей в России партии, предварительно поклявшись в верности США и только США?

Кстати, а почему остальным нельзя-то так? Чем они хуже "граждан мира"?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0

yacc

старожил
★☆

Vale> Да -"Гражданам мира" можно быть клятвопреступниками?
Является ли он клятвопреступником - решать государству, которому он ту клятву принес, а не тебе и не Лешику.
Пока ему в вину не вменили что-либо, он таковым не является.
 44.0.2403.15744.0.2403.157

Vale

Сальсолёт

Fakir> С точки зрения российского законодательства, гражданин России является только гражданином России, наличие иных - никоим образом не запрещено (см. Закон о гражданстве). Соответственно оно, НЯП, не влияет на право избирать или быть избранным в органы законодательной власти (тут надо уточнить, но скорее всего так).

А с знанием законов страны, гражданином которой вы являетесь, у вас не то чтобы очень хорошо.
Я бы даже сказал, откровенно плохо.

Изменения в законодательные акты РФ в части уточнения требований к замещению государственных и муниципальных должностей

Федеральный закон Российской Федерации от 25 июля 2006 г. N 128-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения требований к замещению государственных и муниципальных должностей" // www.rg.ru
 

"1) статью 4 дополнить пунктом З1 следующего содержания:

З1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Указанные граждане вправе быть избранными в органы местного самоуправления, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации."

Там много чего есть.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 01:20

Vale

Сальсолёт

Vale>> Да -"Гражданам мира" можно быть клятвопреступниками?
yacc> Является ли он клятвопреступником - решать государству, которому он ту клятву принес, а не тебе и не Лешику. Пока ему в вину не вменили что-либо, он таковым не является.

Ну, это вы с ahs обсуждайте, это он выдвинул гипотезу, что гражданин Бутман просто клятвопреступник, а не гражданин США, верой и правдой служащий интересам США в Высшем Совете партии "Единая Россия" (как того требует от него добровольно произнесенная им клятва).

Я правильно считаю, что ваш вариант относительно мистера Бутмана, это
Да - "Гражданам мира" можно определять политику правящей в России партии, предварительно поклявшись в верности США и только США?
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 01:19

yacc

старожил
★☆

Vale> это он выдвинул гипотезу, что гражданин Бутман просто клятвопреступник
Я не его слова цитировал, а твои

И к слову, а это кто писал?
Vale>Такие дела. Член Высшего Совета правящей партии России официально отрекся от верности и преданности России, поклявшись защищать США с оружием в руках.
Это какая-такая Единая Россия была 1987 году? :D

Vale> Я правильно считаю, что ваш вариант относительно мистера Бутмана
это тот, что он не нарушил никаких формальных законов РФ и ему не было официально предъявлено обвинение в измене США за членство в ЕР.
 44.0.2403.15744.0.2403.157
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>>Такие дела. Член Высшего Совета правящей партии России официально отрекся от верности и преданности России, поклявшись защищать США с оружием в руках.
yacc> Это какая-такая Единая Россия была 1987 году? :D

А кто вам сказал, что он поклялся "после того"? Вы домыслили? Ну, извините.
Нет, он сначала поклялся защищать США с оружием в руках, верой и правдой служить Соединённым Штатам, а уж потом стал шпионом членом Высшего Совета правящей партии России.

Как-то так. Не дрогнуло. Как не дрогнуло у Советского Офицера Meskiukas-а выехать в "Гейропу" в роли "члена семьи пострадавшего от Советской Оккупации", или там у Борца за Стабильность U235 - не дрогнуло написать о приглашении в Россию китайских карателей .

Vale>> Я правильно считаю, что ваш вариант относительно мистера Бутмана
yacc> это тот, что он не нарушил никаких формальных законов РФ и ему не было официально предъявлено обвинение в измене США за членство в ЕР.

Вы знаете, кроме юридической стороны вопроса есть и моральная. Так вот, с вашей точки зрения- морально ли отречься от верности любым другим странам, кроме США, поклясться защищать США с оружием в руках, верой и правдой служить Соединённым Штатам а потом стать членом Высшего Совета правящей партии России?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 01:48

yacc

старожил
★☆

Vale> Нет, он сначала поклялся защищать США с оружием в руках, верой и правдой служить Соединённым Штатам и, а потом стал шпионом членом Высшего Совета правящей партии России.
Ну так и где он отрекся от России? :) Не было тогда такого образования с современной конституцией.

Vale> Вы знаете, кроме юридической стороны вопроса есть и моральная.
Конечно.
И многие считают, что не сэрам из Туманного Альбиона судить о происходящем :D
 44.0.2403.15744.0.2403.157
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Ну так и где он отрекся от России? :) Не было тогда такого образования с современной конституцией.

Скажите, а продолжателем какого государства является современная Россия? Или она возникла из небытия в 1991 г, заново вошла в ООН, и т.д. и т.п.?

Vale>> Вы знаете, кроме юридической стороны вопроса есть и моральная.
yacc> Конечно. И многие считают, что не сэрам из Туманного Альбиона судить о происходящем :D

Не сомневаюсь. Но давайте вернемся к вопросу о том, морально ли отречься от верности любым другим странам, кроме США, поклясться защищать США с оружием в руках, верой и правдой служить Соединённым Штатам а потом стать членом Высшего Совета правящей партии России?

И чем это отличается от ситуации, когда оппозиционному политику нельзя даже оказаться в одном ресторане с американцами, чтобы об этом не устроили репортаж по ТВ? Кстати, соврав, что он им "отчитывался".

А если хотите обсудить, что можно и чего не можно писать гражданам России, живущим в других странах, откройте новую тему.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 02:04
08.09.2015 03:24, xo: -1: Минусы от меня. Трахни нормальную белую девочку, глядишь и желчь пройдет.
☠×1

yacc

старожил
★☆

Vale> Скажите, а продолжателем какого государства является современная Россия? Или она возникла из небытия в 1991 г, заново вошла в ООН, и т.д. и т.п.?
А причем тут членство в ООН? Может еще царский долг вспомним, который на себя взяла РФ, а тогда православие было официальной религией.

Vale> а потом стать членом Высшего Совета правящей партии России?
И?
Я еще раз повторю свой вопрос - где в уставе ЕР есть то, что ее задачей является разрушение США или что цель - навредить населению США?
 44.0.2403.15744.0.2403.157

Vale

Сальсолёт

Vale>> Скажите, а продолжателем какого государства является современная Россия? Или она возникла из небытия в 1991 г, заново вошла в ООН, и т.д. и т.п.?
yacc> А причем тут членство в ООН? Может еще царский долг вспомним, который на себя взяла РФ, а тогда православие было официальной религией.

При том, что современная Россия - это продолжатель СССР. Если бы оно им не было, в ООН ей пришлось бы вступать на общих основаниях. И никакого постоянного членства в Совете Безопасности, к примеру.

И кстати, Бутман, как я понимаю, отрекался от верности любому государству, кроме США, уже после 1991 г., когда Россия вполне себе уже была "сама по себе"

"Igor and Oksana first met in Moscow in 1992, when saxophonist first arrived in Russia after five years of emigration"....

а гражданства у него на тот момент не было:

" Но Оксана не получила американской визы, а у меня была еще грин-карта. Я вернулся в Россию и ждал, пока получу американское гражданство. В это время она забеременела, и родился наш первенец.."

Так что вполне себе от верности современной России мистер Бутман отрекался. Смена Конституции, или даже революция, кстати, не означают прекращения существования государства.

>Я еще раз повторю свой вопрос - где в уставе ЕР есть то, что ее задачей является разрушение США или что цель - навредить населению США?

А я где-то это утверждал? Вас не затруднит ссылочку привести и цитату?

Напомню, о чем тут речь:
Но давайте вернемся к вопросу о том, морально ли отречься от верности любым другим странам, кроме США, поклясться защищать США с оружием в руках, верой и правдой служить Соединённым Штатам а потом стать членом Высшего Совета правящей партии России?

И чем это отличается от ситуации, когда оппозиционному политику нельзя даже оказаться в одном ресторане с американцами, чтобы об этом не устроили репортаж по ТВ? Кстати, соврав, что он им "отчитывался".
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 02:37

xo

аксакал

Vale>>> Вы можете ответить на заданный мной вопрос?
xo>> Гражданам мира да. То, что они в каких-то организациях-партиях - это формальность. Моё хо такое.
Vale> А что именно "да", вы не могли бы уточнить?
Vale> Да -"Гражданам мира" можно быть клятвопреступниками?
Vale> Да - "Гражданам мира" можно определять политику правящей в России партии, предварительно поклявшись в верности США и только США?
Vale> Кстати, а почему остальным нельзя-то так? Чем они хуже "граждан мира"?

а не смущает , что до этого его гражданина СССР ( от гражданства которого он не отказался) приняли в это второе гражданство. Валя, ты смешон.
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> А что именно "да", вы не могли бы уточнить?
Vale>> Да -"Гражданам мира" можно быть клятвопреступниками?
Vale>> Да - "Гражданам мира" можно определять политику правящей в России партии, предварительно поклявшись в верности США и только США?
Vale>> Кстати, а почему остальным нельзя-то так? Чем они хуже "граждан мира"?

xo> а не смущает , что до этого его гражданина СССР ( от гражданства которого он не отказался) приняли в это второе гражданство. Валя, ты смешон.

Спасибо, что процитировали мои вопросы, и благодарю за заботу о моей селезенке - но уверяю вас, у меня и с селезенкой, и с половой жизнью все благополучно.

Но, к сожалению, я не вижу ответа ни на первый из моих вопросов - "что именно "да"? Да -"Гражданам мира" можно быть клятвопреступниками? Да - "Гражданам мира" можно определять политику правящей в России партии, предварительно поклявшись в верности США и только США?", ни на второй: "почему остальным нельзя-то так? Чем они хуже "граждан мира"?"

Вас не затруднит все же не только процитировать вопросы, но и ответить на них? А то как-то странно получается, на мой взгляд.

Вопросы мне кажутся довольно простыми. Вам нужно всего лишь обосновать свои взгляды - почему музыканты/"граждане мира" должны иметь больше прав, чем остальный граждане страны.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 04:36

xo

аксакал

Vale> Вас не затруднит все же не только процитировать вопросы, но и ответить на них? А то как-то странно получается, на мой взгляд.

В чём он ацки нарушил клятву? :)

з.ы А если и нарушил, так пиши жалобу по всей форме, правда ведь в этом случае на твоей стороне. Тот самый демократический инструмент, к которому ты любишь взывать. Пиши в посольство США или там кудой, на тему - а чего это гражданин Бутман так себя дерзко ведёт? Результат правда сам знаешь или подсказать?
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 04:40

Vale

Сальсолёт

Vale>> Вас не затруднит все же не только процитировать вопросы, но и ответить на них? А то как-то странно получается, на мой взгляд.
xo> В чём он ацки нарушил клятву? :)

Благодарю за вопрос, мы к нему обязательно вернемся. Но все же, давайте обсудим то, что мы начали обсуждать несколько ранее:
Vale>>>> Вот уточните пожалуйста, что можно музыкантам. И почему. И почему другим этого нельзя, в отличие от музыкантов. Короче говоря, почему музыканты - это немного уберменши :)
Vale>> Вы можете ответить на заданный мной вопрос?
xo> Гражданам мира да. То, что они в каких-то организациях-партиях - это формальность. Моё хо такое.

А что именно "да", вы не могли бы уточнить?

Да -"Гражданам мира" можно быть клятвопреступниками?
Да - "Гражданам мира" можно определять политику правящей в России партии, предварительно поклявшись в верности США и только США?

Кстати, а почему остальным нельзя-то так? Чем они хуже "граждан мира"?
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0

xo

аксакал

Vale>>> Вас не затруднит все же не только процитировать вопросы, но и ответить на них? А то как-то странно получается, на мой взгляд.
xo>> В чём он ацки нарушил клятву? :)
Vale> Благодарю за вопрос, мы к нему обязательно вернемся. Но все же, давайте обсудим то, что мы начали обсуждать несколько ранее:

см. выше. Спроси у тех, кто дал ему гражданство.
 

Vale

Сальсолёт

xo> см. выше. Спроси у тех, кто дал ему гражданство.

Я повторю еще раз вопрос.
Я правильно понимаю, что, по вашей логике, раз музыкант- так или клятвопреступление пофиг, или можно быть одновременно членом Высшего Совета партии правящей в России ( этот Совет определяет стратегию её развития, и в его отношении употребляется термин руководство партии), и гражданином США (поклявшимся в верности США и только США)? Не могли бы вы уточнить, что именно музыкантам можно?
 



Специально для вас еще раз напомню, что возможным клятвопреступником его назвал ahs.

Власть против Навального [ahs#06.09.15 16:45]

… А может он наоборот клятвопреступник с т.з. этой амриканской клятвы? Обещал защищиать, а сам в Крым, вражина ПС у тебя гражданство одинарное или двойное?// Россия
 


Очевидно, он считает, что мистер Бутман может не защищать интересы США в Высшем Совете партии Единая Россия, и таким образом нарушать клятву, данную им. Я надеюсь, я правильно истолковал его слова.

Я же считаю мистера Бутмана неспособным на такое поведение.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  39.039.0
Это сообщение редактировалось 08.09.2015 в 04:48

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Vale> Специально для вас, еще раз - клятвопреступником его назвал ahs.
Вэйл стал на Англичанщине поцреотом? В каком полку служите РНЕ? Родина? общество Память? Я кстати всегда говорил что Вэйл ахент ФСБ и ГРУ. Раскололся ты комрад.Пора к родным березкам.
 45.0.2454.8545.0.2454.85

Mr.Z

опытный

Fakir> Конечно, смотрится это некомильфо, но - буква закона нигде не нарушена.
Да уж, некамильфо...
И бог бы с ним, но совсем недавно местные "патриоты" говорили, что Россия 5-10 лет назад была резко ослаблена, под влиянием США, чуть ли не под внешним управлением, верхушка продалась штатам и т.д. А теперь, оказывается, член правящей партии-гражданин США - это абсолютно нормально. "Наш сукин сын что ли"?
В общем, двойные стандарты, как обычно.
 
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mr.Z> А теперь, оказывается, член правящей партии-гражданин США - это абсолютно нормально. "Наш сукин сын что ли"?

Просто нормальным людям пофиг на шашечки. Важно, чтобы ехало. Не так важно, кто чей член, важен результат.
 40.040.0

yacc

старожил
★☆

Vale> При том, что современная Россия - это продолжатель СССР. Если бы оно им не было, в ООН ей пришлось бы вступать на общих основаниях.
Еще раз - если бы РФ не признала царский долг, то проблем бы у нее на международной арене было не меньше.

Vale> Так что вполне себе от верности современной России мистер Бутман отрекался. Смена Конституции, или даже революция, кстати, не означают прекращения существования государства.
Фигню не пори. То что это ты так считаешь, юридически вообще не значимо. Например присяга царской России, России временного правительства и СССР - юридически совершенно разные. Независимо от преемственности государства как правового субъекта. Потому что субъекты права - разные.

Ты сейчас договоришься до того, что Наталья Яресько, нарушает гражданство США, являясь министром финансов Украины! :lol:
 44.0.2403.15744.0.2403.157

yacc

старожил
★☆

И странно, что либералы как-то совершенно упустили из виду моральный облик Солженицина.
После того, как он принял гражданство США, он должен был заявить, что не может принять гражданство СССР, поскольку это будет противоречить данной им присяге.

Однако он почему-то это не сделал.
Как быть с моральным обликом светоча либеральности? :)
 44.0.2403.15744.0.2403.157

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Vale> Федеральный закон Российской Федерации от 25 июля 2006 г. N 128-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части уточнения требований к замещению государственных и муниципальных должностей" — Российская Газета
Vale> "1) статью 4 дополнить пунктом З1 следующего содержания:
Vale> З1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Указанные граждане вправе быть избранными в органы местного самоуправления, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации."
Vale> Там много чего есть.

Цитата как раз неподходящая, есть лучше.

Статья 10

Внести в Федеральный закон от 18 мая 2005 года N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 21, ст. 1919) следующие изменения:

1) статью 5 дополнить частью 41 следующего содержания:

"41. Не имеет права быть избранным депутатом Государственной Думы гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.";
 


8. Положения пункта 4 статьи 12 (в части, касающейся приобретения депутатом законодательного (представительного) органа государственной власти субъекта Российской Федерации гражданства иностранного государства) и пункта 3 статьи 18 Федерального закона от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" (в редакции настоящего Федерального закона) не распространяются соответственно на депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти субъектов Российской Федерации, избранных на выборах, назначенных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, и на высших должностных лиц субъектов Российской Федерации (руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), избранных на выборах, назначенных до 15 декабря 2004 года.
 


Ну и чудно. Если поправки действующие, не было более новых корректив, а Бутман избран в 2011, явно после вступления в силу - так и вуаля, бить его по почкам.
Этим законом и надо размахивать, а не каким-то октябрятским лепетом про клятвы, данные американскому правительству.
 28.028.0

GOGI

координатор
★★★
Fakir> а Бутман избран в 2011
Куда он избран, он не депутат.
1  40.040.0

yacc

старожил
★☆

Fakir> Ну и чудно. Если поправки действующие, не было более новых корректив, а Бутман избран в 2011, явно после вступления в силу - так и вуаля, бить его по почкам.
Если он является депутатом.
А то состоять в партии и занимать государственную должность - это разные вещи.
 44.0.2403.15744.0.2403.157
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> а Бутман избран в 2011
GOGI> Куда он избран, он не депутат.

Тьфу ты блин, а кто он тогда вообще такой, что за х... с горы? О чём тогда вообще хай на всю Одессу?

Если не депутат, не государственное должностное лицо, а просто член партии - то о чём вообще говорить? Действительно, остаются только октябрятские крики.
 28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru