В Высшем Совете партии "Единая Россия" - гражданин США мистер Бутман

Может ли человек, поклявшийся в исключительной верности США, определять политику правящей в России партии?
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Vale> Конечно-конечно. Это неруководящий орган принимает вот такие документы:
Ну и чего в этом документе такого ? Высший совет дал свою позицию по данному вопросу, выражающуюся словами "одобрить" и "рекомендовать" - и?
Где тут управление?
Вейл, ты читать умеешь или уже разучился? - там совместное заседание высшего и генерального совета. Если бы Бутман состоял в Генеральном совете - твои упреки были бы сколь нибудь обоснованные.

А пока ты только повторением своих словесных спекуляций занимаешься.
 

ahs

координатор
★★★
Vale> Ага. Не вопрос. Давайте судить по делам. Как, по- вашему, защищает ли мистер Бутман интересы США (как он поклялся делать, когда получал гражданство США) или нет? Когда он едет туда, куда его правительство США просит не ездить, когда в составе Высшего Совета одобряет доклады Медведева?

Конечно же защищает, ведь такая работа способствует добрососедству и разрядке. Целые французские депутаты в Крым ездиют, а тут просто гражданин.

Так чей ты гражданин-подданный?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85

Vale

Сальсолёт

yacc> Ну и чего в этом документе такого ? Высший совет дал свою позицию по данному вопросу, выражающуюся словами "одобрить" и "рекомендовать" - и?
yacc> Где тут управление?

Ага. То есть когда кто-то рекомендует кому-то что-то делать, он ничем не управляет.

Хороший пример. Помнится мне, Сердюков тоже как-то раз сказал "хорошо бы была дорога до дачки построена". И построили. Солдаты.что было дальше - тоже интересно [показать]
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2015 в 12:03
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Vale> Ага. Не вопрос. Давайте судить по делам. Как, по- вашему, защищает ли мистер Бутман интересы США (как он поклялся делать, когда получал гражданство США) или нет?
А почитать текст присяги не судьба?

Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог

- Где тут написано что он должен защищать интересы? Опять врешь на ровном месте?
- Интересы США - это интересы граждан или правительства? А то дофига коренных американцев плевать хотели на правительство и считают что место им в тюрьме
- Процитируй плиз законы США, согласно которым Бутман должен отправиться на гражданскую работу или строевую службу прямо сейчас.

Двойное гражданство в США - легально. США не требует исключительности своего гражданства, конфликт обязанностей решается на момент возникновения обязанностей и твое педалирование идет просто в ж%пу.
 

yacc

старожил
★☆

Vale> Ага. То есть когда кто-то рекомендует кому-то что-то делать, он ничем не управляет.
Не путай влияние с управлением.

давай мне расскажи как поп-звезды управляют обществом. Ну просто вот как скажут - так все так и сделают :D
 

yacc

старожил
★☆

Vale> М.Барщевский - полномочный представитель Правительства Российской Федерации в высших судебных инстанциях, доктор юридических наук

Вот и читай внимательно. "что он по халатности дал указание"
Итак, найди в выше представленных тобой ссылках место, где высший совет "дал указание"
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

ahs> Конечно же защищает, ведь такая работа способствует добрососедству и разрядке. Целые французские депутаты в Крым ездиют, а тут просто гражданин.

Ага-ага. Даже странно, почему же правительство США против этих поездок. :F

Кстати, про участие в заседаниях этого простого гражданина США в заседаниях Высшего Совета партии Единая Россия, где он одобряет решения премьер Министра и рекомендует Партии что-то там делать - вы почему- то не написали.

Так как, в интересах ли США дает рекомендации членам партии - Высший Совет партии Единая Россия? Вот такие, например
2. Рекомендовать фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, фракциям «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов Российской Федерации, региональным отделениям Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»:...
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0

Vale

Сальсолёт

yacc> Итак, найди в выше представленных тобой ссылках место, где высший совет "дал указание"

Если вы не заметили, Высший Совет пишется с Большой Буквы. Не надо неуважительно относиться к органу, дающему рекомендации:

"фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, фракциям «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов Российской Федерации, региональным отделениям Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»"

Вот вам выдержка из Устава Партии

Единая Россия официальный сайт партии / Партия / Устав

УТВЕРЖДЕНна I Съезде Партиис изменениями и дополнениями,внесенными на II Съезде 29.03.2003 г.,III Съезде 20.09.2003 г.,IV Съезде 24.12.2003 г.,V Съезде 27.11.2004 г.,VI Съезде 26.11.2005 г.,VIII Съезде 01.10.2007 г. (первый этап) и17.12.2007 г. (второй этап),IX Съезде 14.04.2008 г.,Х Съезде 20.11.2008 г.,ХI Съезде 21.11.2009 г.,ХIII Съезде 26.05.2012 г.,ХIV Съезде 05.10.2013 г.Всероссийской политической партии«ЕДИНАЯ РОССИЯ» УСТАВВсероссийской политической партии«ЕДИНАЯ РОССИЯ»2013 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Всероссийская политическая партия «ЕДИНАЯ РОССИЯ» (далее – Партия) является общероссийским общественным объединением, созданным в соответствии с Конституцией Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, настоящим Уставом и действующим на принципах добровольности, равноправия, самоуправляемости, законности и гласности, в целях участия граждан Российской Федерации в политической жизни общества посредством формирования и выражения их политической воли, участия в общественных и политических… // Дальше — er.ru
 
8.2.1. Центральными органами Партии являются Съезд Партии, Высший совет (выделение мое- Vale), Генеральный совет, Президиум Генерального совета, Центральный исполнительный комитет и Центральная контрольно-ревизионная комиссия.

8.2.2. Центральные органы Партии организуют внутрипартийные дискуссии членов Партии, ее сторонников по актуальным проблемам развития страны и вопросам развития и совершенствования Партии, в том числе – путем формирования и развития внутрипартийных платформ.
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2015 в 12:24
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Vale> дающему рекомендации:
Где "дал указание" ? Нет? - значит иди лесом со своими претензиями.
 
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> дающему рекомендации:
yacc> Где "дал указание" ? Нет? - значит иди лесом со своими претензиями.

То есть вы считаете, что если один из Центральных органов Партии решает "Рекомендовать фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, фракциям «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов Российской Федерации, региональным отделениям Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»" что-то делать, то эти самые фракции на это отвечают - "а иди-ка лесом, центральный орган нашей партии, со своими рекомендациями. Ну нам так yacc сказал."

Я очень, очень живо представляю себе эту "картину маслом".
:lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Vale> То есть вы считаете, что если один из Центральных органов Партии решает "Рекомендовать
То это не является управлением.
И слово Центральный не синоним слова Управляющий.

блин... грамотность на уровне школьника :ppz:
 

Vale

Сальсолёт

yacc> И слово Центральный не синоним слова Управляющий.

И не синоним слова Руководящий.

Однако же " в соответствии с пунктами 7.3.5.3, 9.8.3 Устава Партии, Высший совет и Генеральный совет РЕШИЛИ:

1. Одобрить положения и выводы доклада Председателя Партии, Председателя Правительства Российской Федерации Д.А.МЕДВЕДЕВА и положить их в основу политической и организационной деятельности Партии на местах.
2. Рекомендовать фракции «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации, фракциям «ЕДИНАЯ РОССИЯ» в законодательных (представительных) органах государственной власти субъектов Российской Федерации, региональным отделениям Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»:
2.1. Принять активное участие в разработке предложений по корректировке Государственной программы развития сельского хозяйства и регулирования рынков сельскохозяйственной продукции, сырья и продовольствия на 2013-2020 годы...
2.2. Осуществлять контроль за своевременным и оперативным доведением до сельхозтоваропроизводителей субсидий, выделенных за счет средств федерального бюджета."

И т.д. и т.п.

yacc> блин... грамотность на уровне школьника

Ну, хотя бы на уровне школьника. Я хоть понимаю, что если какой-то Центральный Орган Партии, участвует в принятии какого-то решения, то он как минимум принимает участие в руководстве политикой этой самой партии.
А если в этом цнетральном органе сидит кто-то, кто поклялся в том, что он будет верен исключительно и только США, а не каким-то другим государствам, то варианта по сути два.

- Либо он действует там в интересах США (которым он поклялся в верности). Один или совместно с другими членам этого центрального органа правящей в России партии.
- Либо он, как предположил ahs, клятвопреступник. И в таком случае в Высшем Совете ЕР заседает клятвопреступник. Почему-то ahs-у вариант, когда в центральном органе правящей в России партии сидит человек, способный нарушить данную им клятву, кажется более привлекательным (надеюсь, я его правильно понял) :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0

Vale

Сальсолёт

Кстати, что этот Высший Совет может:
7.3. Высший совет Партии является органом, определяющим стратегию развития Партии, содействующим выполнению Программы и Устава Партии, укреплению авторитета и росту влияния Партии в российском обществе.

7.3.1. Высший совет Партии избирается сроком на пять лет открытым голосованием большинством голосов от числа зарегистрированных делегатов на Съезде Партии при наличии кворума. Количественный и персональный состав Высшего совета определяется Съездом Партии.

7.3.2. Высший совет Партии избирается из числа выдающихся общественных и политических деятелей Российской Федерации, имеющих большой авторитет в российском обществе и на международной арене, в том числе не являющихся членами Партии.

7.3.3. Председатель Высшего совета Партии возглавляет и руководит деятельностью Высшего совета Партии.

7.3.4. Члены Высшего совета Партии имеют право участвовать в заседаниях Съезда Партии, Генерального совета, Президиума Генерального совета Партии и руководящих органов структурных подразделений Партии.

7.3.5. Высший совет Партии:

7.3.5.1. представляет Партию во взаимоотношениях с общественностью, в том числе международной, отечественными и зарубежными средствами массовой информации;

7.3.5.2. принимает заявления по наиболее важным вопросам общественно-политической жизни страны, способствующим укреплению авторитета и росту влияния Партии в российском обществе;

7.3.5.3. разрабатывает рекомендации по основным направлениям Программы Партии и предвыборной программы Партии, ее политической стратегии;



7.3.5.4. взаимодействует в пределах своей компетенции с органами государственной власти, органами местного самоуправления, политическими партиями, общественными объединениями;

7.3.5.5. для обеспечения оперативного рассмотрения и согласования вопросов, входящих в компетенцию Высшего совета Партии, Председателем Партии либо Председателем Высшего совета Партии по согласованию с Председателем Партии формируется Бюро Высшего совета Партии;

тут про Бюро [показать]
 


Я правильно понимаю, yacc, что по-вашему, "определять стратегию развития Партии" - это ни разу не "руководить" партией? :lol:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0

yacc

старожил
★☆

Vale> Однако же " в соответствии с пунктами 7.3.5.3, 9.8.3 Устава Партии, Высший совет и Генеральный совет РЕШИЛИ:
- Ты не там выделение поставил.
- Ты не указал роль персонально Высшего совета во всем этом.
- Что-то мало ты слово "халва" повторяешь. Вангую что этот абзац ты еще раза три в ветку вставишь :lol:

Vale> Ну, хотя бы на уровне школьника. Я хоть понимаю, что если какой-то Центральный Орган Партии, участвует в принятии какого-то решения, то он как минимум принимает участие в руководстве политикой этой самой партии.
Такое только школьнику на ум и придет.
Он влияет на политику, а не принимает участие в руководстве.


Vale> А если в этом цнетральном органе сидит кто-то, кто поклялся в том, что он будет верен исключительно и только США
Ты не ответил на мой пост относительно клятвы.
А халва тут никому не интересна.
 

yacc

старожил
★☆

Vale> Я правильно понимаю, yacc, что по-вашему, "определять стратегию развития Партии" - это ни разу не "руководить" партией? :lol:
Вот и читай пункты 7.3.5.х внимательно и дословно, тем более что я их уже приводил.
Да, и Барщевского тоже читай дословно.
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Однако же " в соответствии с пунктами 7.3.5.3, 9.8.3 Устава Партии, Высший совет и Генеральный совет РЕШИЛИ:
yacc> - Ты не там выделение поставил.

Я его правильно поставил. Они вместе решили и рекомендовали.

yacc> - Ты не указал роль персонально Высшего совета во всем этом.

Он, как вы понимаете, вместе с генеральным советом решил. Если вы считаете, что один из центральных органов правящей в России партии - декоративная организация, доказывайте это. Я знаниями такого рода не обладаю, и уж простите, буду интерпретировать его роль сугубо по Уставу этой самой партии.

yacc> Он влияет на политику, а не принимает участие в руководстве.

Ага. Т.е. определять политику партии, разрабатывать её стратегию, участвовать в заседаниях Съезда Партии, Генерального совета, Президиума Генерального совета Партии и руководящих органов структурных подразделений Партии - это не руководить партией. Ага- ага.

Просто шикарно.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2015 в 13:17

yacc

старожил
★☆

Vale> Я знаниями такого рода не обладаю, и уж простите, буду интерпретировать его роль сугубо по Уставу этой самой партии.
Мозги включи. Чтобы интерпретировать нужно синонимами и толковым словарем владеть. Что у тебя не наблюдается - ты в словах-то путаешься.

Vale> Ага. Т.е. определять политику партии, разрабатывать её стратегию
Еще раз внимательно пункты 7.3.5.х и дословно и без выдирания контекста.

Vale> участвовать в заседаниях Съезда Партии, Генерального совета, Президиума Генерального совета Партии и руководящих органов структурных подразделений Партии - это не руководить партией. Ага- ага.
Тупишь?
Сознательно?
Съезд партии - это руководящий орган. А то послушать тебя, то рядовой ЕР-овец типа Гоги по праву участи в съезде, уже руководит партией.
Точно грамотность ниже плинтуса.
 

Vale

Сальсолёт

yacc> Настоящим я клятвенно заверяю, что я абсолютно и полностью отрекаюсь от верности и преданности любому иностранному монарху, властителю, государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня; что я буду поддерживать и защищать Конституцию и законы Соединённых Штатов Америки от всех врагов, внешних и внутренних; что я буду верой и правдой служить Соединённым Штатам; что я возьму в руки оружие и буду сражаться на стороне Соединённых Штатов, когда я буду обязан сделать это по закону; что я буду нести нестроевую службу в вооружённых силах США, когда я буду обязан делать это по закону; что я буду выполнять гражданскую работу, когда я буду обязан делать это по закону; и что я произношу эту присягу открыто, без задних мыслей или намерения уклониться от её исполнения. Да поможет мне Бог
yacc> - Где тут написано что он должен защищать интересы? Опять врешь на ровном месте?

Обратите внимание на очень интересный характер выделения. Для yacc самое интересное это "когда я буду обязан сделать это по закону" - три выделения из четырех.

То, что мистер Бутман обязан отречься "от верности и преданности любому ... государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня" - т.е. России, не интересно. То, что он будет "верой и правдой служить Соединённым Штатам" - не интересно.
А вот то, что он может не нести строевую или нестроевую службу в американской армии, или нести гражданскую службу в интересах США, ровно (и только)до тех пор пока он не будет обязан это делать по американскому закону - интересно.

А мне вот, в отличие от Больших Патриотов, все это интересно. Как, скажем, не могли ли американцы попросить (ничего личного, только бизнес) мистера Бутмана содействовать принятию таких законов, которые на мой взгляд, приводят к развалу России. Например, закона о муниципальном фильтре на выборах :)

P.S. Еще не забыли, что пресс-секретарь Президента России спит с гражданкой США? Которая тоже поклялась отречься от верности и преданности России, и в том, что она будет верой и правдой служить Соединённым Штатам. Не забыли? ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
Это сообщение редактировалось 09.09.2015 в 13:38

yacc

старожил
★☆

Vale> То, что мистер Бутман обязан отречься "от верности и преданности любому ... государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня" - т.е. России, не интересно. То, что он будет "верой и правдой служить Соединённым Штатам" - не интересно.
Как это трактовать в США решать Верховному Суду США, а не тебе.

Vale> А мне вот, в отличие от Больших Патриотов, все это интересно.
Нет, не "в отличии от Больших Патриотов", а потому что Лешик пост накатал. Не накатал - было бы не интересно :lol:
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> То, что мистер Бутман обязан отречься "от верности и преданности любому ... государству или суверенной власти, подданным или гражданином которого я являлся до этого дня" - т.е. России, не интересно. То, что он будет "верой и правдой служить Соединённым Штатам" - не интересно.
yacc> Как это трактовать в США решать Верховному Суду США, а не тебе.

А при чем здесь Верховный Суд США, если отрекался от верности и преданности России - член Центрального органа правящей в России партии мистер Бутман?

Если он нарушает свою клятву, данную им его согражданам в США - мне это интересно только в том контексте, что в таком случае членом Центрального органа правящей в России является клятвопреступник, и бог весть какие клятвы он еще способен нарушить. Я уже это писал не раз.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0

yacc

старожил
★☆

Vale> А при чем здесь Верховный Суд США, если отрекался от верности и преданности России
При том, что он решает что значит "отрекся", что такое "верность" и "преданность".

И еще раз - не России, а СССР !

Vale> Если он нарушает свою клятву, данную им его согражданам в США
То это решать суду США.
 

ahs

координатор
★★★
Vale> Ага-ага. Даже странно, почему же правительство США против этих поездок. :F

Может быть потому, что оно не соблюдает собственную Конституцию и лезет в дела других стран?

Vale> Так как, в интересах ли США дает рекомендации членам партии - Высший Совет партии Единая Россия? Вот такие, например

Тебе yacc об этом вторую страницу пишет, а ты все никак :D


ПС так, гражданство-подданство скрыто, ок, может быть тогда спросить про твоего суверена?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.8545.0.2454.85
RU VVSFalcon #09.09.2015 16:09
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Вадим, для этих целей надо использовать не вентилятор, а туалетную бумагу. Она ещё пипифаксом называется.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  10.010.0

Грач

аксакал
★☆
Vale> А мне вот, в отличие от Больших Патриотов, все это интересно. Как, скажем, не могли ли американцы попросить (ничего личного, только бизнес) мистера Бутмана содействовать принятию таких законов, которые на мой взгляд, приводят к развалу России. Например, закона о муниципальном фильтре на выборах :)
ну судя по количеству постов интерес то точно имеецца :) мне вот тоже интересно что интереснее - то что в верхушке правящего НКО затесался гад и предатель или то что он (гад и предатель) предал приютивший его светоч свободы и демократии и снова вернулся в Мордер, да еще и попал в верхушку ПЖИВ?
 45.0.2454.8545.0.2454.85
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
VVSFalcon> Вадим, для этих целей надо использовать не вентилятор, а туалетную бумагу. Она ещё пипифаксом называется.

Еще биде неплохи - и, говорят, профилактике геморроя способствуют.


Но вот интересно - унылым метанием на вентилятор ограничатся, хотя бы запрос в ФМС или куда там на предмет проверки исполнения прошлогоднего закона об уведомлении о иных гражданствах - накатают? Кстати, по этому закону, говорят, были и суды и чуть ли не посадки.
 28.028.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru