Холивар Россия-Украина [2]

kym> Взяли и роспустили свои империи.

Да, много на свете не умных людей... Вот США свою никуда не распустили. Да и СССР, как тут уже верно подметили, не так уж канул в вечность, как многим этого хочется.

Проблема в том, что остатки Украины не тянут ни на Империю, ни на Метрополию, вообще ни на что. Так, непонятное государственное образование где-то в конце списка 4-х стран мира.

kym> Так что нас теперь ети процесы касатся не будут
Извини, а ты фильм "тупой и еще тупее" смотрел ?

kym> В етих исторических процесах есть одно отличие- раньше Украина была по одну с Россией сторону Железного занавеса, а теперь слава богу по другую. Так что нас теперь ети процесы касатся не будут

Ну Львов может и будет. А вот господа с Кукукева будут болтаться как г в проруби. Мы их не возьмем и в европу не возьмут.

Sergofan> Проблема в том, что остатки Украины не тянут ни на Империю, ни на Метрополию, вообще ни на что. Так, непонятное государственное образование где-то в конце списка 4-х стран мира.

Украина - это имперяи нахаляву. Они свои земли ен завоевывали, а получили от России. Киев у Поляков за золото выкупили, Русские цари и генсеки к острову Хортица землицы будь здоров присоединили. А ребята подумали, что это их личная укрская заслуга. И вот сейчас мы будем наблюдать чего это квазиимперия стоит, без подпитки газом и кредитами, со стороны РФ.

Даже можно сравнить с Беларусью, у которой тоже нет ресурсов, но хватило ума сохранить промышленность, и вкладывать в нее бабло.

kym>> Так что нас теперь ети процесы касатся не будут
MegaEvil> Извини, а ты фильм "тупой и еще тупее" смотрел ?

Нет. С него героев писали.

kym> Вот тут я наверно с вами соглашусь. СеРеСеР - ...

У Вас примитивное и, соответственно, неправильное представление о классической империи. Империя - это многонациональное государство, в котором права и культура всех наций равны (Римская империя, например).
Попытка выстроить национальное унитарное государство в многонациональной стране (Украина) путем уничтожения национальной самоидентификации и культуры нетитульных национальностей ведут к нацизму и кровопролитию. Что мы и наблюдаем на Украине.

Д.В.> Империя - это многонациональное государство, в котором права и культура всех наций равны (Римская империя, например).
Извиняюсь,но вы не правы, Римская империя в частности была отнюдь не равноправной и начала разваливаться как только все поданные стали гражданами.А голландская,английская и т.д империи отнюдь не по благому желанию распустились,а в следствии поражения в войнах либо практической сложности и дороговизны защиты растянутых коммуникаций

O.O.>и начала разваливаться как только все поданные стали гражданами.

И как только в Китае пала династия Хань.

O.O.>>и начала разваливаться как только все поданные стали гражданами.
ED> И как только в Китае пала династия Хань.

Не понял в чем связь или юмор...насчет Рима,это единственная (наверно)армия которая не знала проблем с рекрутами и спокойно пополняла легионы на территории врага и частенько за счет его солдат,полководцам Рима сенат и императоры давали РАЗРЕШЕНИЕ набрать солдат,потому как отслуживший срок легионер становился гражданином,что давало серьезные преференции,особенно вне Рима где не действовал преторский эдикт.соотв как только гражданин стало = поданный преференции исчезли и начались проблемы,решаемые за золото.и вообще смысл империи терялся при равноправии граждан метрополии и колоний.поэтому обзывание СССР или его правопреемника РФ империей лично я воспринимаю как попытку оскорбления ибо и там и тут ФОРМАЛЬНО все равны и даже приезжие неграждане(кроме избирательного права)
в тот благословенный день когда я смогу с полным основанием сказать noli me tangere sum civis Russia я признаю существование империи РФ,но не раньше

O.O.>>>и начала разваливаться как только все поданные стали гражданами.
ED>> И как только в Китае пала династия Хань.
O.O.> Не понял в чем связь или юмор

Юмор в том, что связи то как раз возможно и нет.

O.O.>насчет Рима

Насчёт Рима - мол империя начала разваливаться как только все поданные стали гражданами. По факту так и есть. Как только - так сразу.
Но у тебя по смыслу проглядывает, что оно не просто про календарную последовательность во времени (как у меня с Хань), а именно про причину распада. Что как минимум спорно. Есть мнения, что причины там иные. А есть мнение что даже прямо наоборот - это из-за развала империи пришлось давать гражданство всё большему и большему числу подданных (всем так и не давали никогда).

O.O.> Не понял в чем связь или юмор...насчет Рима,это единственная (наверно)армия которая не знала проблем с рекрутами и спокойно пополняла легионы на территории врага и частенько за счет его солдат,полководцам Рима сенат и императоры давали РАЗРЕШЕНИЕ набрать солдат,потому как отслуживший срок легионер становился гражданином
Были легионы, а были и вспомогательные войска (auxilia) из неграждан. И с рекрутами проблемы таки были. Не стало трех легионов Вара - и вся Германия потеряна, и Август воет белугой в Риме "Верни мои легионы!"

kym> Потом очереди за сметаной в гастрономах, поездки за колбасой в Москву пустые полки в магазинах

Так вам теперь дорога в Москву заказана. Да вы и сами себе ее запретили. Так, что придеться без колбасы, на майданных печеньках

kym>> Вот тут я наверно с вами соглашусь. СеРеСеР - ...
Д.В.> У Вас примитивное и, соответственно, неправильное представление о классической империи. Империя - это многонациональное государство, в котором права и культура всех наций равны (Римская империя, например).
Д.В.> Попытка выстроить национальное унитарное государство в многонациональной стране (Украина) путем уничтожения национальной самоидентификации и культуры нетитульных национальностей ведут к нацизму и кровопролитию. Что мы и наблюдаем на Украине.
во первых говорим не про класическую империю а про ее разновидность. Класическая была - русская империя во главе с императором. потом еврей Ленин придумал "рабоче-крестянскую" империю - при которой была создана каста отдельных людей - политбюро во всех его формах - которые выполняли функцию коллективного императора. Но все признаки империи остались. Москва стала метрополией. Русские основным народом империи. Остатки етого имперского мишления в руских пробивает до сих пор - вы все считаете Украину русской землей. Везде проводилась руссыфикация.весь ресурс стягивался в метрополию - Москву. То есть метрополия существовала за счет ресурсов периферии.... Якутское золото и алмазы, башкирская, татарская азейбарджанская нефть и и газ... да и все остальное не руское. Москва в границах московского царства - беднейшее государство... Там вообще ничего нету - даже не знаю или картошка ростет. Вот и пришлось ставать империей что б выжить. Но дело в том что империи очень сложные в управлении - и уничтожают сами себя економически. Кто умный то трансформирует империю в что то живучее, кто не очень умный тот дотягивает до самоуничтожения. вот Россия пошла вторым вариантом. Теперь можно только спорить о временных рамках

kym> Везде проводилась руссыфикация.весь ресурс стягивался в метрополию - Москву.

Когда вы перейдёте на украинский язык?
Когда вы начнёте писать технические учебники на украинском языке?
Когда вы выучите хоть одного врача на украинском?
25 лет, двадцать пять! А всё одно нытьё про русификацию и метрополию.

Когда?

Barbarossa> Даже можно сравнить с Беларусью, у которой тоже нет ресурсов, но хватило ума сохранить промышленность, и вкладывать в нее бабло.

В результате ВВП по ППС на душу населения в 2014-м году 18.1 у Белоруссии против 8.6 у Украины. Тоже Путин виноват, конечно

kkym> Москва в границах московского царства - беднейшее государство... Теперь можно только спорить о временных рамках

Уже писал. Повторюсь. Расскажи нам о границах государства Украина, ну хотя бы в XVIII веке. Или даже в гетманско-петлюровские несколько месяцев "незалежности" под протекторатом Германии. А то СССР хаешь, а границы УССР устраивают? Где логика?

D1024> Где логика?

Кто хоть немного знаком с логикой не занимает современной ураукраинской позиции.

kym>>>

А еще дома, на балконе, вывешу жовто-блакитный прапор, если приведешь хоть один текст документа на мове, ранее XIX века.

kym>>>>
D1024> А еще дома, на балконе, вывешу жовто-блакитный прапор, если приведешь хоть один текст документа на мове, ранее XIX века.
уточнять надо- конца 19 века...
И спрашивать- на каком языке в Софии Киевской всякие надписи имеются...

shon13> И спрашивать- на каком языке в Софии Киевской всякие надписи имеются...

На старославянском.

kym> весь ресурс стягивался в метрополию - Москву. То есть метрополия существовала за счет ресурсов периферии.... Якутское золото и алмазы, башкирская, татарская азейбарджанская нефть и и газ...

Ну вот оказались вы вне этой "империи", и что? Сразу резко оказались без этих самых ресурсов, которые якобы в Москву стягивались, а покупать их по мировым ценам - грошей нет. Вы вроде независимая держава, а газ хотите получать по внутренним ценам для российских регионов. Так кто за счет кого существовал то?

Это и есть уровень вашего свидомого государственного мышления: ограбить регионы стащив все в столицу. А Россия не только брала природные ресурсы на переферии, но и отдавала за них промышленную продукцию, блага цивилизации, строила инфраструктуру, а где можно - и промышленность. Вообще большинство ресурсов Россия берет из ледяных пустынь, где выжить могут только немногочисленные северные народы. Оттуда нельзя просто так и задешево чего то взять. Сначала эти ресурсы надо в этих бескрайних просторах найти, потом проложить туда и оттуда коммуникации, построить инфраструктуру и только потом ты получишь профит. Это огромный объем работы, как организационной, так и физической. Без нее якуты с чукчами гонялись бы с луками и копьями за оленями и друг за другом. А так сначала они получили возможность продавать пушнину за такие деньги, за которые друг другу они бы никогда не продали, а теперь могут работать за приличные деньги на этой самой добыче ресурсов. И, например, если чукча захворает, его везут на вертолете в больницу, а не на оленях в юрту шамана.

Это взаимовыгодный обмен, и даже до чукчей это дошло. Но они то народ сообразительный, ибо естественный отбор к ним суров: тупые в тундре не выживают. А вот у свидомых с этим явно похуже

kym> Остатки етого имперского мишления в руских пробивает до сих пор - вы все считаете Украину русской землей.

Ну вы же считаете Крым, Новороссию и Слобожанщину украинской землей. А они таковой стали только после ленинских декретов, а до того они ни Украине, ни Киевской Руси, ни даже Польше с Австро-Венгрией, никогда не принадлежали. Это территории степных народов, которые Киевская Русь так никогда и не завоевала, зато завоевали русские цари в ходе русско-крымских и русско-турецких войн. Ругаете русских за имперское мышление? Тогда брысь с этих земель, а заодно извинитесь за их украинизацию. Не хотите? Тогда помалкивайте в тряпочку относительно имперских замашек русских. Ваши замашки ничем не лучше. Украина куда как дольше являлась частью России, чем большая часть Украины ее собственной территорией.

kym> потом еврей Ленин придумал "рабоче-крестянскую" империю -
нормально. Ленин -еврей, Сталин -грузин. Романовы -немцы (после петра-3 (Карл Петр Ульрих) вообще чистокровные). а виноваты во всем москали.