"Сырьевая" Экономика России

 
1 21 22 23 24 25 51

Adamkus

аксакал

yacc> Еще один "эксперт", который считает, что экономика - это экспорт :)

унылые дочери кондиционеров пошли. никакого драйва :D
 11.011.0
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

VVSFalcon> И ещё, давай сравним, сколько человек убили Форды в 1910 году, и сколько угробили безопасные в 2010-м, ась? :)

Давайте сравним еще круче - сколько человек убили Форды в 1904 году, и сколько в 2014 :lol:

И все пересядем на Форд модель А. Самую безопасную машину в мире. :D
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0
RU VVSFalcon #01.10.2015 17:25  @Adamkus#01.10.2015 17:22
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Adamkus> унылые дочери кондиционеров пошли. никакого драйва :D
Зато Вадим дрифтует :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vale> Давайте сравним еще круче - сколько человек убили Форды в 1904 году, и сколько в 2014 :):lol:
А в 1804-м вообще не убили (хотя, наверное, вру - как там с распространённостью фамилии Форд в Северной Америке? - может займёмся изысканиями, поисками ссылок на документы, создадим инфографику, словом, выполним объём работы).
Ням-ням-ням :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  45.0.2454.10145.0.2454.101

?? Татарин #01.10.2015 18:10  @Vale#01.10.2015 17:25
+
+3
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Vale> Давайте сравним еще круче - сколько человек убили Форды в 1904 году, и сколько в 2014 :lol:
Vale> И все пересядем на Форд модель А. Самую безопасную машину в мире. :D
Такое уже ощущение, что гнать и передёргивать необходимо любую реплику, просто из любви к искусству, вне всякой зависимости от темы. :)

Что ты только что доказал? зачем? какое это отношение имеет тк теме или хотя бы к твоим убеждениям?
Вряд ли ты даже сам себе сможешь это объяснить. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
RU Balancer #01.10.2015 18:25  @Татарин#01.10.2015 18:10
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Такое уже ощущение, что гнать и передёргивать необходимо любую реплику, просто из любви к искусству, вне всякой зависимости от темы. :)

show must go on
 45.0.2454.9445.0.2454.94
RU Fakir #01.10.2015 22:43  @Татарин#01.10.2015 12:55
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> НАМЕРЕННО вырвано из контекста с полным искажением смысла сказанного ("Было бы величайшей ошибкой думать..."©В.И.Ленин :)).

Ну надо сказать, что Ковальчук - вообще кадр какой-то странный весьма, некоторые его считают в прямом смысле слова не вполне нормальным (так, говорят, он на полном серьёзе сам себя называет великим учёным и т.п.).
Курчатник в целом под ним не сказать чтоб процветает, хотя и не сказать чтоб в .опе - как всегда у нас, всё очень по-разному. Одни институты в Курчатнике если не загибаются, то влачат существование, другие - если и не цветут, то чувствуют себя весьма неплохо. Так, это именно ковальчуковский нано-био-когнитивный центр. Я не очень в курсе, чем они там занимаются, но, говорят, кто там устроился - обеспечены неплохо и зарплатой, и оборудованием. А недавно узнал, что там теперь работают некоторые из бывших моих профессоров - был очень удивлён, узнав, как сильно они поменяли тематику в изрядно немолодом возрасте. С учётом того, какие это мощные мужики - надеюсь, они и там что-то заслуживающее внимание сделают.
 28.028.0
RU Fakir #01.10.2015 22:45  @Татарин#01.10.2015 14:28
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Скажем, "Мультиклет" - резидент "Сколково", как и "Элвис". У "Элвиса" ещё финансирование от "Роснано".

Ну надо сказать, что в Сколково тоже себе не совсем враги сидят, и когда у кого-то уже что-то практически готово - как минимум охотно способствуют тому, чтобы стали резидентом, если не сами тянут (отчитываться-то надо).
А чтоб с нуля вырастили нечто путное - такое может уже и есть, но пока как-то не на слуху. С другой стороны, времени не очень много прошло.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Интересно, а успехи Росатома, к примеру, по какой категории у нашей оппозиции проходят? Сырьевая экономика? Технологии полувековой давности? Попил государственных средств? Недостойно внимания?

Ну тут есть такая точка зрения: "Да, есть у нас остатки на советских заделах - в основном атом, военка, местами космос - то, что не до конца развалилось в 90-х. С остальным всё гораздо хуже, в большинстве или умерло или умирает." © один мой знакомый производственник (кстати, вполне успешный, с нуля поднявший своё дело)
В ней довольно много правды.
Что как-то продержалось двадцать лет, сохранило еще какие-то живые корни, способные дать побеги - может быть сможет выжить и начать развиваться. Но таковы далеко не все предприятия, даже пока живые. Возможно, живые не очень надолго.
Просто не будет. Всё будет сложно. Очень сложно. Хотя шансы какие-то - пока!!! - есть.
А вы что думали - 92-й нам даром пройдёт? Ха.
 28.028.0
02.10.2015 09:31, ADP: +1: Именно так.
RU Fakir #01.10.2015 23:13  @Татарин#01.10.2015 18:10
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Такое уже ощущение, что гнать и передёргивать необходимо любую реплику, просто из любви к искусству, вне всякой зависимости от темы. :)

Да по ходу там реально что-то с восприятием.
 28.028.0

  • Balancer [01.10.2015 23:41]: Предупреждение пользователю: xo#01.10.15 23:08
  • Balancer [01.10.2015 23:42]: Предупреждение пользователю: AGRESSOR#01.10.15 23:20

U235

старожил
★★★★★
Vale> Да, гордиться тем, что умеем пускать ракеты по сути - полувековой давности, должно быть стыдно.

Там мало что с той давности осталось, как выше уже написали. Только внешний вид. Ну а получать по 100 миллионов за запуск точно не стыдно :) Этим, почему-то, не брезгуют даже американцы с европеями, которые продают услуги запуска не только своих, но и чужих спутников. Вполне нормальный бизнес

Vale> Да, вы знаете, авиалайнеры на технологиях полувековой давности - производить мне бы тоже было стыдно.

Какие технологии полувековой давности вы нашли в SSJ? Вполне современный самолет. По ряду вещей, так и впереди всех своих одноклассников.

Vale> Могу подсказать. Начать с политической активности. Вступить в партию, отстаивать свои взгляды. Тратить на это пару часов в месяц, где-то.

Ага. То есть вот, например, этому человеку должно быть дико стыдно за бесцельно прожитую жизнь?

Ну не занимался он политикой. Не интересно ему было и времени на все это у него не было, он все в театрах да на съемках пропадал. Но где он, и где ты.

Не навязывай другим своих тараканов и свои взгляды на жизнь
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  11.011.0

Vale

Сальсолёт

U235> Там мало что с той давности осталось, как выше уже написали. Только внешний вид. Ну а получать по 100 миллионов за запуск точно не стыдно :) Этим, почему-то, не брезгуют даже американцы с европеями, которые продают услуги запуска не только своих, но и чужих спутников.

Только они еще и за Плутон летают и спутники продают. В том числе - России.

U235> Ага. То есть вот, например, этому человеку должно быть дико стыдно за бесцельно прожитую жизнь?

А это откуда взялось? Про бесцельно прожитую жизнь?
Вы уверены, что Джигарханян безоговорочно поддерживает политику России?

Нет, конечно, если вы думаете, что он человеку с вашим аватаром скажет что-то кроме "Ну не занимаюсь я политикой. Не интересно мне..." - я очень удивлюсь.

Ему, я думаю, не хочется, чтобы с его театром поступили как с "Театром.DOC" ;) Но, по крайней мере, верноподданных речей про "киевскую хунту" от него не было пока.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  40.040.0

U235

старожил
★★★★★
Vale> Только они еще и за Плутон летают и спутники продают.

Ну пусть летают, если у них деньги на это есть. И что? А мы ядерный топливный цикл замыкаем и американцам обогащенный уран и двигатели, на которых они на Плутон летают, продаем. Кстати не только ЖРД. Россия еще и в ЭРД приличные позиции занимает

Airbus купит у России плазменные двигатели для спутников OneWeb

Компания Airbus Defence and Space планирует купить у российских производителей стационарные плазменные двигатели и аккумуляторы. Они необходимы для коррекции орбит аппаратов планирующейся к развертыванию крупнейшей в мире спутниковой группировки OneWeb. СПД производит конструкторское бюро «Факел». // lenta.ru
 

И спутники мы не только покупаем, но и сами строим. Так чего тут стыдного?

Vale> А это откуда взялось? Про бесцельно прожитую жизнь?
Vale> Вы уверены, что Джигарханян безоговорочно поддерживает политику России?

То есть, "по-вашему"

Могу подсказать. Начать с политической активности. Вступить в партию, отстаивать свои взгляды. Тратить на это пару часов в месяц, где-то.
 


Равно "не поддерживать политику России"? В "Наши" или ОНФ я вступить не могу? Какие-то у вас странные ассоциации с политической активностью, что вы ее мыслите только как оппозиционную.

Ну и да. По вашей классификации Джигарханян бесцельно и бессмысленно прожил жизнь: в партиях не состоит, по нескольку часов в день на политику не тратит. Он вообще на политику не тратится, а политические вопросы, если ему их журналисты пытаются задавать, сводит к житейским и общечеловеческим и политических заявлений не делает.

Vale> Ему, я думаю, не хочется, чтобы с его театром поступили как с "Театром.DOC" ;)

Он такие вопросы по-другому решает. Не стоянием на площадях :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Fakir> Ну тут есть такая точка зрения: "Да, есть у нас остатки на советских заделах - в основном атом, военка, местами космос - то, что не до конца развалилось в 90-х. С остальным всё гораздо хуже, в большинстве или умерло или умирает." ©

Помню Бу Андерсон попав на ВАЗ (причем замечу до того уже отработавший на ГАЗе несколько лет) тихо прифигел (дословно не помню, но по смыслу звучало так): "почему многолетнюю проблему протекающего уплотнения стекла никто не решал, пока не получили пинок от президента компании??"(тм).

это я к тому, что умерло в основном то, что оказалось неконкурентноспособно в условиях свободного выбора продукта потребителем (причем речь не о ТНП, где на потребление сильно влияет мода, реклама, дизайн и прочее - а об продукции тяжелой промышленности, где на потребление решающее влияние оказывают главным образом технико-экономические показатели продукта).
Например в РФ практически умерло производство строительных экскаваторов (движки древние, гидравлика у нас всегда была хреновой, наработка на отказ малая и т.п.), потому и оказалось что какой нибудь Хюндай (не говоря уж о старожилах рынка типа Катерпиллара) намного более выгоден строителям чем воронежский или ковровский пепелац. Причем даже цена тут не играет главной роли, потому как если посмотреть статистику импорта, то ввоз недешевых экскаваторов западных фирм в РФ на порядок превосходит ввоз дешевых китайский машин (в отличии от скажем от ввоза дерьмовых китайских самосвалов - тут все просто: если у вас на стройплощадке на вывозе грунта сломается 2 самосвала из десяти, то это всего лишь несколько снизит производительность - а если сломается 2 экскаватора, то это в большинстве случаев просто остановит стройку).

Но при всем при том, например в РФ уцелело производство карьерных экскаваторов (причем аргумент, что это мол от того, что сей продукт предназначен для успешных сырьевых отраслей не прокатывает, поскольку строят в постсоветское время у нас тоже до хрена и больше).
И тут кстати есть характерный момент - в Союзе была развита схема, когда рамках единой гос.экономики некий базовый (как правило ведущий во всех смыслах) завод разрабатывал новую машину, а ее тиражирование производилось на других, т.с. серийных заводах. По результатам новейших времен оказалось что базовые заводы (зачастую) выжили и работают - а так сказать продуценты загнулись.
Тот же Ижорский завод продолжает клепать карьерные экскаваторы, а построенный под тиражирование его машин Красноярский помер еще лет десять назад. Аналогично в плане производства атомного оборудования - Ижора реакторы делает, а "серийный" волгодонский Атоммаш хрен знает чем занимается (причем с точки зрения оборудования это новенький, с иголочки построенный в 1980-е гг завод - как и Крастяжмаш к слову, куда современнее чем на тот момент Ижора).
Аналогичный пример в тракторостроении: МТЗ энд владимирский и липецкие заводы.
Про производство оборудования для металлургии я уже писал как то:

Деиндустриализация России [Alex 129#31.07.12 12:41]

… Тут вишь вопрос то в чем - а когда вообще Россия за всю свою историю была конкурентноспособна на мировом рынке по части промышленной продукции? Ответ прост и печален - да никогда. Если не брать в счет оружие (потому что цены на него и сам факт торговли этим видом товара имеют не экономическую, а политическую подоплеку - когда все экономические издержки компенсируются государственным карманом). В царские времена наш экспорт считай был сугубо сырьевой. Были кратковременные периоды например у…// Россия
 


Ну что теперь плакать будем о судьбе того же красноярского завода? "Ну не шмогла, так не шмогла"(тм) :p
Всему есть своя причина  11.011.0

ahs

старожил
★★★★
A.1.> По результатам новейших времен оказалось что базовые заводы (зачастую) выжили и работают - а так сказать продуценты загнулись.

С комбайнами то же самое, и даже с частями для них. Дочки РСМ по области у нас умерли быстро и бесповоротно, а всякие производители культиваторов-сеялок в таких же мелких городках прекрасно себя чувствуют.

A.1.> "серийный" волгодонский Атоммаш хрен знает чем занимается

Его так удачно раздербанили в 90-е, что теперь еле собрали. И завод тупо режет и варит крупный металл, вот и все производство.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  45.0.2454.10145.0.2454.101
?? Татарин #02.10.2015 11:50  @Alex 129#02.10.2015 11:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
A.1.> Аналогично в плане производства атомного оборудования - Ижора реакторы делает, а "серийный" волгодонский Атоммаш хрен знает чем занимается
Это нерелевантный пример. Где-то у "атомщиков" была замечательный тред про перепитии "Атоммаша" - года с 2004-го.
Эволюция жопы во времени, тксзть.

То, что там происходило, ни малейшего отношения к проблемам качества (да и вообще к производству) не имеет.

Сейчас их подобрал "Росиатом" и теперь они нормально работают.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  45.0.2454.10145.0.2454.101
BY V.Stepan #02.10.2015 12:31  @Alex 129#02.10.2015 11:29
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
A.1.> Аналогичный пример в тракторостроении: МТЗ энд владимирский и липецкие заводы.

Армейские тягачи: ПСКТ МАЗ(ныне МЗКТ) и КЗКТ.
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0
RU Alex 129 #02.10.2015 12:40  @Татарин#02.10.2015 11:50
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Татарин> Это нерелевантный пример. Где-то у "атомщиков" была замечательный тред про перепитии "Атоммаша" - года с 2004-го.

НЯП множество перепитий у Атоммаша (в т.ч. и с качеством, организацией производства, проектно-конструкторскими решениями и т.п.) было задолго до 2004 года - еще в 80-е гг (и авария на ЧАЭС тут была не причем) - в связи с чем огромнейший современный завод "вымучивал" с момента ввода первой очереди до развала Союза в среднем по одному реактору в год.
Всему есть своя причина  11.011.0
RU Alex 129 #02.10.2015 12:55  @V.Stepan#02.10.2015 12:31
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
V.Stepan> Армейские тягачи: ПСКТ МАЗ(ныне МЗКТ) и КЗКТ.

да, хороший пример.

Причем в том же автопроме (и в РФ, и в целом на постсоветском пространстве) скажем производство автобусов в общем цветет и пахнет (даже по сравнению с советскими временами, пусть тогда в штуках их и больше выпускалось, и то думаю ГАЗ по цифрам РАФ давно уже обскакал). Выбывшие производственные мощности вроде Львовского и РАФа заменены новыми (МАЗ, Нефаз, ГАЗ - причем первые с два с нуля), размерный ряд моделей на порядок шире, освоены новые позиции не производившиеся в советские времена.
Как контрпример - загибающееся производство трамваев.
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

A.1.> Например в РФ практически умерло производство строительных экскаваторов (движки древние, гидравлика у нас всегда была хреновой, наработка на отказ малая и т.п.),
че правда? это мертвецы? :eek:

Тверской экскаватор

Тверской экскаватор // www.rm-terex.com
 
 11.011.0
BY V.Stepan #02.10.2015 13:07  @Alex 129#02.10.2015 12:55
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Армейские тягачи: ПСКТ МАЗ(ныне МЗКТ) и КЗКТ.
A.1.> да, хороший пример.

Лучше бы его не было :( . Я, как курганец по рождению (пусть уже и давно связь с городом потерял), как вспомню КЗКТ, так сердце кровью обливается :( . Этим летом дядя мой в гости приезжал, так я его спросил про возможность восстановления производства. Ответ был простой: "Запей холодной водой! Там, где располагался главный конвейер, ныне торгово-развлекательный центр. Завода нет от слова "абсолютно!".
"Класс – это исключение случайностей"  39.039.0

ED

аксакал
★★★☆
A.1.>По результатам новейших времен оказалось что базовые заводы (зачастую) выжили и работают - а так сказать продуценты загнулись.

И? Чего тут странного? И в чём весь пафос? При падении спроса естественно что часть производителей загибается. И естественно что у "базовых" расклады лучше.

A.1.> Ну что теперь плакать будем о судьбе того же красноярского завода?

А уж о нём то почему? Там же кроме общих для всех бед, случилась и своя, особенная. Завод строился целенаправленно для КАТЭКа. А развитие КАТЭКа резко остановилось. Куча новеньких предприятий, построенных под него, осталась не у дел и сгинула в пучине перестройки. Причём красноярский завод экскаваторов как раз выжил. "Крастяжмаш" теперь называется. За него скорее радоваться надо.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
Это сообщение редактировалось 02.10.2015 в 13:20
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Adamkus> че правда? это мертвецы? :eek:

8% рынка аж... (восемь!!! Карл) ;)
Не, ну если конечно считать отечественными производителями завод Комацу в Ярославской области или Катерпиллар под Питером - тады больше... :p

Сегодняшняя рыночная ситуация оставляет мало возможностей отечественным производителям: доля иностранных экскаваторов в продажах превысила 92%. В 2010 и 2011 гг. в страну было ввезено порядка 3 и 7 тыс. экскаваторов соответственно на сумму $1,68 млрд. Из них наибольший объем обеспечивают пять компаний: японские Hitachi и Komatsu, корейские Hyundai, Doosan и американская Caterpillar. Основными странами, поставляющими экскаваторы на российский рынок, являются Япония, Корея, Германия, Китай, Великобритания, Франция, США и Италия.
 
Всему есть своя причина  11.011.0
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Vale> Хорошо обрезали. Молодец.
Vale> Да, гордиться тем, что умеем пускать ракеты по сути - полувековой давности,
А США не стыдно ставить моторы полувековой давности на современные машины. Погугли, что такое Вортек например.
Поинтересуйся, что в США на локальных авимаршрутах летает.
 44.0.2403.13344.0.2403.133

Alex 129

координатор
★★★★★
ED> И? Чего тут странного? И в чём весь пафос? При падении спроса естественно что часть производителей загибается. И естественно что у "базовых" расклады лучше.

Слова: пафос и странно - это твои тараканы :p


ED> Причём красноярский завод экскаваторов как раз выжил.

Как производитель карьерных экскаваторов - нет.
Из отечественных производителей реально работают в этой нише только Ижора и Уралмаш.
Всему есть своя причина  11.011.0
1 21 22 23 24 25 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru