[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 222 223 224 225 226 351

drsvyat

координатор
★☆
Zenit> фото продырявленного кресла 2-го пилота

Явно видно, что прилетело спереди слева, как и должно быть по версии Алмаза-Антея.

Zenit> Смотря какие - передняя часть ракеты перед БЧ не в пыль превращается.

Пробивная способность плат, конденсаторов, диодов и дюраля корпуса, ээээ... несколько ограничена, особенно на значительном расстоянии в виду незначительной плотности подобных "поражающих элементов". Это не говоря о том, что данная начинка разлетается в основном достаточно крупными ошметками и с не очень высокой скоростью, т.к. находится все таки в основном на некотором удалении от БЧ

Даже те детали радиовзрывателя, которые находятся непосредственно перед БЧ и которые взрыв бросит не в стороны, а в осевом направлении, вынуждены будут, перед попаданием, скажем в двигатель, пройти через пару отсеков ракеты.
   41.041.0

drsvyat

координатор
★☆
Zenit> 1-кресло 2-го пилотв осколками не накрывается.

Как раз по реконструкции видно, что накрывается

Zenit> 2-угол пробития по рисунку был бы намного больше чем на фото.

На фото, особенно спереди видно, что угол с которого прилетели осколки порядка 45 гр.. Сколько, по твоему мнению на рисунке? Что бы говорить, что намного больше?
   41.041.0

stas27

координатор
★★★
stas27>> В чём конкретно противоречия?
Zenit> 1-Кресло 2-го пилота.
Zenit> 2-угол пробития градусов 30 к плоскости кресла
Какова, по-Вашему погрешность кукурузного метода определения угла пробития? Плюс-минус лапоть или два лаптя?

Zenit> На твоей картинке
Zenit> 1-кресло 2-го пилотв осколками не накрывается.
Zenit> 2-угол пробития по рисунку был бы намного больше чем на фото.

Насколько больше? За пределами точности кукурузного метода или нет? Каковы погрешность переноса расчета геометрии осколочного поля на могучеТочечную презентацию для журноламеров, в смысле для нас неспециалистов?

Пмсм, дрСвят прав - кукурузный стебель говорит только о том, что прилетело спереди-слева, примерно как на картинке АА. Чтобы это опровергнуть, нужно реконструировать пробитие и осколочное поле поточнее.
   

Zenit

втянувшийся

stas27> Какова, по-Вашему погрешность кукурузного метода определения угла пробития? Плюс-минус лапоть или два лаптя?
Кресло в Нидерландах там точно замерят.А мы пока прикинем.
stas27> Насколько больше? За пределами точности кукурузного метода или нет? Каковы погрешность переноса расчета геометрии осколочного поля на
могучеТочечную презентацию для журноламеров, в смысле для нас неспециалистов?
По презентации А-А на кресле 2-го пилота не должно быть пробития.
Хотя если по версии точки взрыва туда все-таки прилетело
>stas27> Пмсм, дрСвят прав - кукурузный стебель говорит только о том, что >прилетело спереди-слева, примерно как на картинке АА. Чтобы это >опровергнуть, нужно реконструировать пробитие и осколочное поле поточнее.
Где-то так

Кстати это подсолнух а не кукурузный стебель.Ну это так к слову.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Zenit> Кстати это подсолнух а не кукурузный стебель.Ну это так к слову.

ОК, поправка принимается. Хай будэ подсолнухометрия, а не кукурузоизмерение ;) .

Всё равно - проблема в том, что слишком большие ошибки накладываются друг на друга, чтобы считать фотографию подсолнухометрии хоть каким-то аргументом против версии АА. ПМСМ, ясен пень.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Zenit> 2-угол пробития градусов 30 к плоскости кресла.
это смешно,по мне так и 45 может быть с этого угла видения.Надо замерять с видом сверху.

Zenit> 1-кресло 2-го пилотв осколками не накрывается.
вопрос лишь дальности точки подрыва.
   41.041.0
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Zenit> Где-то так
согласно твоей картинке ракета влетела прямо в кабину,а желтая линия нарисована просто так,от фонаря.
Уже точно известно местоположения точки подрыва ракеты?Почему у тебя ракета в кабине?Ну или как минимум "протирает" лобовое стекло?
   41.041.0
+
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

>AndreySe> согласно твоей картинке ракета влетела прямо в кабину,а желтая >линия нарисована просто так,от фонаря.
>AndreySe> Уже точно известно местоположения точки подрыва ракеты?Почему у >тебя ракета в кабине?Ну или как минимум "протирает" лобовое стекло?
Картинка из доклада А-А с указанием диаграммы разлета осколков.Все претензии к А-А.Желтая линия -это вероятный пути осколка пробившего кресло.
Zenit> 1-кресло 2-го пилотв осколками не накрывается.
>вопрос лишь дальности точки подрыва.
Нарисуй на Рисунке из доклада,посмотрим.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Zenit> Картинка из доклада А-А с указанием диаграммы разлета осколков.Все претензии к А-А.Желтая линия -это вероятный пути осколка пробившего кресло.
вот именно это картинка,а не чертеж.Где дистанция подрыва?А без нее свою желтую линию можешь не пририсовывать,она там ни к чему.Картинка условно отображает схему.

Zenit> Нарисуй на Рисунке из доклада,посмотрим.
Я же не ты,по фото сзади иугол по стеблю подсолнуха точно определить не могу.Нужно фото сверху или замер угла специалистом на месте.
   41.041.0

ZaKos

аксакал
★☆

Метод всё же подсолнечный. Не кукурузный. :)
Хотя обозначение такого метода кукурузным мне нравится больше.
   41.041.0

drsvyat

координатор
★☆
Zenit> Картинка из доклада А-А с указанием диаграммы разлета осколков.Все претензии к А-А.Желтая линия -это вероятный пути осколка пробившего кресло.
Как минимум твоя желтая линия идет от ГСН, а не от БЧ? Так есть хочется, что негде переночевать? Так хочется нужный угол получить, что не увидел, откуда исходят траектории у А-А?
   41.041.0
+
-3
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

Zenit>> Картинка из доклада А-А с указанием диаграммы разлета осколков.Все претензии к А-А.Желтая линия -это вероятный пути осколка пробившего кресло.
drsvyat> Как минимум твоя желтая линия идет от ГСН, а не от БЧ? Так есть хочется, что негде переночевать? Так хочется нужный угол получить, что не увидел, откуда исходят траектории у А-А?

Как минимум читай что я писал- что желтая линия возожный полет осколка который пробил кресло.
Я не из А-А нужные углы получать и передергивать чужие слова.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Zenit> Как минимум читай что я писал- что желтая линия возожный полет осколка который пробил кресло.
ГСН, осколков, способных пробить обшивку и кресло пилота, а тем более совершающих полет под под большими углами к продольной оси ракеты не дает.

Zenit> Я не из А-А нужные углы получать и передергивать чужие слова.
Естественно, не из отчета А-А, а скорее из политической целесообразности, иначе бы у тебя ГСН не распадалась бы на ГПЭ.
   41.041.0
+
-1
-
edit
 

Zenit

втянувшийся

Zenit>> Как минимум читай что я писал- что желтая линия возожный полет осколка который пробил кресло.
drsvyat> ГСН, осколков, способных пробить обшивку и кресло пилота, а тем более совершающих полет под под большими углами к продольной оси ракеты не дает.
Zenit>> Я не из А-А нужные углы получать и передергивать чужие слова.
drsvyat> Естественно, не из отчета А-А, а скорее из политической целесообразности, иначе бы у тебя ГСН не распадалась бы на ГПЭ.

Еще раз- на рисунке из доклада А-А я нарисован путь осколка который пробил кресло для того чтобы покритиковать доклад А-А.
   45.0.2454.9345.0.2454.93
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Zenit> я нарисован путь осколка который пробил кресло для того чтобы покритиковать доклад А-А.

Так, а в чем критика? Рисунок, с учетом допусков и условностей, подтверждает версию А-А. Т.е., версию, что ракета пришла к самолету справа-спереди. Если бы ракета пришла спереди ( с направления около 12 часов), то этот же осколок пробил бы сиденье второго пилота слева-сзади и вышел бы через его переднюю стенку вправо-вперед.
   11.011.0
+
+3
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Zenit> Еще раз- на рисунке из доклада А-А я нарисован путь осколка который пробил кресло для того чтобы покритиковать доклад А-А.

Завидую твоему глазомеру! Что бы вот так по фотографии пробоины определить угол от куда прилетело с точностью хотя бы ± 10 гр. - это реально супер!
   41.041.0
+
+5
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
drsvyat> Завидую твоему глазомеру! Что бы вот так по фотографии пробоины определить угол от куда прилетело с точностью хотя бы ± 10 гр. - это реально супер!

Ну чё там - кукурузометрия и не то может :old:
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
drsvyat> Завидую твоему глазомеру! Что бы вот так по фотографии пробоины определить угол от куда прилетело с точностью хотя бы ± 10 гр. - это реально супер!
вера ... она творит чудеса самообмана ... искреннего и истинного :D
   1515

Zenit

втянувшийся

Zenit>> Еще раз- на рисунке из доклада А-А я нарисован путь осколка который пробил кресло для того чтобы покритиковать доклад А-А.
drsvyat> Завидую твоему глазомеру! Что бы вот так по фотографии пробоины определить угол от куда прилетело с точностью хотя бы ± 10 гр. - это реально супер!
А-А доклад по фото делало или нет?
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+3
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Zenit>> Еще раз- на рисунке из доклада А-А я нарисован путь осколка который пробил кресло для того чтобы покритиковать доклад А-А.
drsvyat> Завидую твоему глазомеру! Что бы вот так по фотографии пробоины определить угол от куда прилетело с точностью хотя бы ± 10 гр. - это реально супер!

На плитке еще не так глазомер набить можно...
   

CCXXIII

опытный

Zenit> А-А доклад по фото делало или нет?

Ну вообще-то, и об этом официально заявлялось, представители АА в качестве экспертов привлекались к работе комиссии. И имели доступ к реальным фрагментам самолета на месте выкладки. В той своей пресс-конференции АА мог использовать только фото из инета... Но для работы использовались материалы сфотографированные на месте. Просто по требованиям комиссии до завершения расследования эти материалы носили гриф конфиденциальности. Вот их и небыли на ПК.
А выводы делались на основе знания точных характеристик того, что сами и наконструячили.
Для этого была фактура, программы и алгоритмы.... И 3D моделирование
   

Zenit

втянувшийся

CCXXIII> Ну вообще-то, и об этом официально заявлялось, представители АА в качестве экспертов привлекались к работе комиссии. И имели доступ к реальным фрагментам самолета на месте выкладки.
Не уверен что они были на выкладке , тем более фотили- ссылку если не трудно.
В той своей пресс-конференции АА мог использовать только фото из инета... Но для работы использовались материалы сфотографированные на месте.
Об этом нигде (и в докладе) не упоминается.Да и доклад только по фото из инета.
> Просто по требованиям комиссии до завершения расследования эти материалы >носили гриф конфиденциальности. Вот их и небыли на ПК.
CCXXIII> А выводы делались на основе знания точных характеристик того, что сами и наконструячили.
CCXXIII> Для этого была фактура, программы и алгоритмы.... И 3D моделирование

Может и было моделирование но вот картинки с точкой подрыва( сверху и спереди) с разными точками подрыва-это наводит на сомнения.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

Zenit> Может и было моделирование но вот картинки с точкой подрыва( сверху и спереди) с разными точками подрыва-это наводит на сомнения.
отстал ты от жизни, уже два часа как есть и фото-видео подрывов при обоих подходах ракеты (и из снежного и из зарощенского) и прямое заявление что они были на выкладке, и кстати вопросы к выкладывателям, потому как некоторые детали присутвующие на фото с мест погрузки при выкладке куда то исчезли.
   41.041.0
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
3X> Cовбез Нидерландов полностью подтвердил версию концерна «Алмаз-Антей» о крушении MH 17

На карте от голландцев, Зарощенское входит в зону возможного пуска.
   35.035.0
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Видно по этой причине и привели на слайдах учебники Погорелова и Неупокоева. А то ведь скажут опять вектора не так посчитали...
Приходится на пальцах, как в коррекционной школе.
   
Balancer: Не новость по теме. Для собственных версий и мнений — отдельная тема. Перенос.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
1 222 223 224 225 226 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru