MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 223 224 225 226 227 296
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Dedalus

новичок
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
"Ракета поразила боинг с левой стороны"
Это общеизвестно

из Зарощенского не реально это сделать
Только Снежное - что и потвердила примерная зона пуска ракеты из доклада DSB.
 41.041.0
Balancer: Не новость по теме.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Dedalus> "Ракета поразила боинг с левой стороны"
Dedalus> Это общеизвестно
Dedalus> из Зарощенского не реально это сделать
Dedalus> Только Снежное - что и потвердила примерная зона пуска ракеты из доклада DSB.
Dedalus> http://s018.radikal.ru/i526/1510/7e/cb42ee914740.jpg

Что было бы с самолетом при пуске из Снежного смотри эксперимент АА. Вот только из Зарощенского получаются такие углы встречи, которые все об'ясняют.
 

Yuriy

ограниченный
★★★
Доклад Алмаз-Антея почти повторяет мой пост, сделанный год назад.

Я писал год назад: Антисоветчиков призовут к дисциплине

В общем, порядок тут такой:

1) Официальная версия российской стороны - Боинг сбит украинским Буком, каковую версию они перепечатывали как под каждым выпуском новостей о Боинге, так и пиарили ее на западных языках, и занимают они такую позицию с июля.
2) Среди западников была распространена версия о том, что российская версия - сбитие Боинга Су-25.
3) Посколько ракеты Су-25 обладают стержневой поражающей частью, казалось бы, вопрос сводится к тому, поражен ли Боинг шрапнелью (от Бука), или стержнями (от Су-25). Западники одержали уверенную победу, доказав поражение шрапнелью и опровергнув ту единственную фотографию, которую ватники приводили в доказательство стержней. Таким образом они железно связались с версией стержней.
4) По российским СМИ прошла новость об "оговорке" Наливайченко: тот сказал, что Боинг сбит Буком-М, а такового у РФ нет, есть только у Украины. Проукраинские блоггеры пошли по пути наименьшего сопротивления: принялись объяснять, что Наливайченко недоговорил слово "два" и на самом деле хотел сказать "Бук-М2". Это очень правдоподобная оговорка, и списывать все на оговорку было гораздо проще, чем доказывать, будто бы у РФ есть секретные Буки-М. Таким образом, проукраинские блоггеры своими же словами признали, что Буков-М у РФ нет.
5) Последовало слитие "Киберберкутом" доклада Зорина, в котором объяснялось: Боинг сбит украинской ракетой, потому что поражающие элементы - шрапнельные, а на российских Буках нет шрапнели, есть стержни... Все! Подлинность доклада украинские блоггеры могут оспаривать. Но со шрапнелью они уже железно завязались в пункте 3), признали отсутствие у РФ Буков-М в пункте 4)...
6) Последней надеждой "укров" было предположить, что раз Бук принадлежит украинской армии, то он был захвачен ополченцами. Доклад BND подтолкнул их по этому пути (немцы признали, что орудие убийства происходит из украинской армии), и они целые сутки пытались доказать, что Бук был захвачен ополченцами.
7) На следующий день Минобороны Украины официально опровергло версию захвата Бука.
8 )  ##
 
+
-5
-
edit
 

Dedalus

новичок
CCXXIII> Что было бы с самолетом при пуске из Снежного смотри эксперимент АА. Вот только из Зарощенского получаются такие углы встречи, которые все об'ясняют.

эксперимент АА и привязка к шпангоутам и "версия Алмаз-Антей объясняет поражение левого крыла и левого двигателя" предвзятые и натянутые. Кабина пилотов поражена с левой стороны, так как ракета шла на почти встречном курсе. Поражение левого крыла и левого двигателя объясняются осколками от ракеты, которые продолжили полет вперед после взрыва.


И где этот Бук, в этом южнее Зарощанского, есть ли хоть одно фото или видео с ним, пуска ракеты, или он просто невидимый? Если нет никаких доказательств, даже плохого фото, то не нужно выдумывать. От Снежного же есть два фото и одно видео с Буком, также из соседнего Тореза есть фото, из Зугреса есть видео с Буком.
 41.041.0
+
+7
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Dedalus> "Ракета поразила боинг с левой стороны"
Dedalus> Это общеизвестно
Dedalus> из Зарощенского не реально это сделать
Dedalus> Только Снежное - что и потвердила примерная зона пуска ракеты из доклада DSB.
Dedalus> http://s018.radikal.ru/i526/1510/7e/cb42ee914740.jpg

По эксперименту "Снежное" пробиты стрингеры, по эксперименту "Зарощенское" и на МН17 - шпангоуты. Если не чувствуете разницу в 90 град., то Вам к учебнику геометрии Погорелова (8 класс, правило "треугольника" - сложение векторов).
Для прикола смотри "моделирование" укр.отчета. Там все правильно - как в эксперименте АА. Видно, что все ГПЭ идут поперек. А поражения МН17 вдоль. Делайте выводы.
Если с геометрией (пространственной, т.к. мир не плоский)плохо, то смотри моделирование АА и реальные, натурные результаты правого борта самолета. И сравни с Боингом.
Если включить моск, а не веру, то все само встанет на свои места.
Если вера... То Вам к Дипладоку, к рептилиям... В серпентарий.

Если нечаянно обидел, сорри... Просто помню геометрию (с сыном г отовился к ГИА).
Оба... успешно сдали... Хоть я нервничал больше.
 
13.10.2015 19:32, DustyFox: +1: За терпение!
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
CCXXIII> Если вера... То Вам к Дипладоку, к рептилиям... В серпентарий.
CCXXIII> Если нечаянно обидел, сорри...

У рептилий прощения проси. За такое сравнение.
Трактор продан за ненадобностью.  33
RU цу5кгеыугоынроы #13.10.2015 20:44  @Vyacheslav.#13.10.2015 15:50
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся


3X>> Совбез Нидерландов и концерн «Алмаз-Антей» назвали разные типы ракет, которыми мог быть сбит MH 17
Vyacheslav.> На карте от голландцев, Зарощенское входит в зону возможного пуска.

Да вроде нет
ПРИЗНАВАЙТЕСЬ, кто голосовал за эту хрень: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.  45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-1
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
★★
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Интересная получается картина. В первом своём докладе А-А рассказывал про 3-D модель но так и не показал её. То есть было предложено поверить на слово. Здесь опять та же история. Разлёт ПЭ в статике и динамике различен. Эксперимент проведён в статике. Для того чтобы приблизить его результаты к тому как это должно выглядеть по-настоящему, т.е. в динамике, производились расчёты. То есть осталось возможность манипуляции с цифрами которые никто не сможет проверить и соответственно А-А опять предлагает поверить на слово.
В итоге получается что и первый и второй доклад А-А это просто рассказ не потверждённый никакими оъективными доказательствами.
 44.0.2403.10744.0.2403.107
Balancer: Не новость по теме.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
kodaki> Интересная получается картина. В первом своём докладе А-А рассказывал про 3-D модель но так и не показал её. То есть было предложено поверить на слово. Здесь опять та же история. Разлёт ПЭ в статике и динамике различен. Эксперимент проведён в статике. Для того чтобы приблизить его результаты к тому как это должно выглядеть по-настоящему, т.е. в динамике, производились расчёты. То есть осталось возможность манипуляции с цифрами которые никто не сможет проверить и соответственно А-А опять предлагает поверить на слово.
kodaki> В итоге получается что и первый и второй доклад А-А это просто рассказ не потверждённый никакими оъективными доказательствами.

Это не оригинально, но пациент ей тоже не отличается...
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  

Anarky

аксакал
★☆
kodaki> В итоге получается что и первый и второй доклад А-А это просто рассказ не потверждённый никакими оъективными доказательствами.
Кто вам мешает самому пересчитать? В презентации были указаны введённые ими поправки на статику. и даже кусок программного кода привели. И в этот раз они экспериментально показали характер повреждений при версии поражения в лоб. Он очевидным образом не совпадает с повреждениями шпангоутов на 777.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
★★
DustyFox> Это не оригинально, но и пациент ей не отличается...
Вы ответить по существу вопроса можете?
 44.0.2403.10744.0.2403.107
RU CCXXIII #13.10.2015 21:00  @цу5кгеыугоынроы#13.10.2015 20:27
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
цу5кгеыугоынроы> по-пункту а) голландцы продолжают писидетть
цу5кгеыугоынроы> но по пункту б) сдались и врать не стали- указали 9м38

Ага, получается, что злобные ополченцы, гонимые желание завалить паксовоз, в полевых условиях, в старую (недееспособную по физическим параметрам ракету) засунули БЧ от хоть и старой, но еще имеющейся в России, ракету... Чтоб запутать следствие. При чем успели, по версии Лукашевича, после поимки "агента "Юстас" на военном аэродроме" и ... направлении на подготовленный маршрут ничего НЕ подозревающего Боинга. Интересно, сколько времени прошло между отменой вылета Ан-26(30), Ил-76 (по вкусу), арестом "агента", направлением Боинга на перерез коридора и... скоростью шахтеров, меняющих БЧ в ракете (без технологического и такелажного оборудования, без которого не легко более чем 600 кг ракету подготовить, менять, собирать и ГЕРМЕТИЗИРОВАТЬ... или как 19-30 g перегрузок реализовать.
Хотя Погорелова не все читали. А Неупокоев является для той стороны только "иконой' на странице, где рассматривается задний подрыв БЧ, создающий "конус" (привет Лене из Киева, как поживают эксперты?).
Вот облом, подрыв с переда... (Нужно меньше кабеля и ... не нужен "лишний" источник энергии. И " Скальпель" под другое заточен.
 
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
DustyFox>> Это не оригинально, но и пациент ей не отличается...
kodaki> Вы ответить по существу вопроса можете?

А куда уж более? Даже с видео! :F
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  

kodaki

starley-pvo
★★
kodaki>> В итоге получается что и первый и второй доклад А-А это просто рассказ не потверждённый никакими оъективными доказательствами.
Anarky> Кто вам мешает самому пересчитать?
Насколько я понимаю смысл любого натурного эксперимента это наглядная демонстрация. То есть без всяких дополнительных расчётов и манипуляций. Разве здесь это продемонстрировано?
 44.0.2403.10744.0.2403.107
+
+2
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Вау!!! Посмотрлел по 1 каналу 3 D реконструкцию Боинга в Нидерландах.
Сравните левый бор на стоп кадре с Экспериментом АА. За только 8 (не 10) отличий от меня респект.
Так наступить на свою же мину... Геометрию вспомните, хотяб понятие медианы осколочного поля (про скальпель доказывать тяжелее, тут нужно 3D сложение трех фронтов (без учета корпусных ПЭ) и знание закона сохранения энергии. Это сложнее, Погореловым не об'яснить
 
Balancer: Не новость по теме.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»
RU Максимка #13.10.2015 21:21  @PSS#13.10.2015 16:11
+
-2
-
edit
 

Максимка

опытный

Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Привет!

RighteouS>> Короче, голландцы нарисовали зону возможного запуска размером с четверть донецкой области, а затем с улыбочкой свалили в закат. В зону вошли участки под контролем ополченцев и ВСУ - дальше, короче, епитесь сами.
PSS> http://files.balancer.ru/forums/.../10/13-3975605-14447365818240.jpg
PSS> Кстати, я правильно понимаю, что они не особо мучаясь, по сути,нарисовали максимальную зону исходя из возможной дальности поражения ракеты?
Гляжу я на эту картинку и вижу "Areas calculated by Russian Federation". Это как понимать? АА про Зарощенское успешно "забыл"?

Вот еще: В материалах и на картах, представленных в докладе, указывается, что концерн «Алмаз-Антей» активно сотрудничал с международной комиссией и предоставил ей свои рассчеты. Согласно им, как указано в докладе, зоной запуска является квадрат между населенными пунктами Первомайское и Степановка

Кто-то явно путается в показаниях...
 45.0.2454.10145.0.2454.101
RU DustyFox #13.10.2015 21:27  @Максимка#13.10.2015 21:21
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★
Максимка> Привет!

Парни! Только не спугните!.. :D:D:D Ща еще Дипладок из гов...ой небытия вынырнет, и весь паноптикум в сборе! :F:appl:
Умеешь считать до десяти - остановись на восьми...  
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Пролистал отчёт

Если вкратце:
стр. 81 - показывают ЗУРку 3М38М1.
стр. 82 - фрагменты ЗУР 3М38(М1) как я понял, они не делают различия а пишут просто 3M38-series так что можно не считать, что они признали, что это была именно 38-я ЗУР.
стр. 89 - ПЭ, среди которых есть нечто похожее на двутавр.
стр. 91 - микро-КТ снимок двух видов ПЭ, деформированного параллелепипеда .(чётко виден) и кусок двутавра, и тоже чётко видно, что это был двутавр.
стр. 93 - хим. состав двух типов ПЭ.
стр. 135 - вывод, что это была БЧ 9Н314М на ракете 3М38-series, читай 3М38М1.

По районам пуска я не понял, чё они там насчитали, анализ повреждений у АА был фундаментальнее.
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
-1
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
★★
CCXXIII> Ага, получается, что злобные ополченцы, гонимые желание завалить паксовоз, в полевых условиях, в старую (недееспособную по физическим параметрам ракету) засунули БЧ от хоть и старой, но еще имеющейся в России, ракету...
Давайте и с ракетами разберёмся. Если не ошибаюсь они в прошлый раз однозначно установили что это 9М38М1. В этот раз однозначный ответ у них другой. Да ещё оказывается что и ракеты такие в России есть? То есть соврать им ничего не стоит? А Вы предлагаете верить им на слово.
 44.0.2403.10744.0.2403.107
+
+2
-
edit
 

Floyd

аксакал

kodaki> Насколько я понимаю смысл любого натурного эксперимента это наглядная демонстрация.

Ммм, тут наверное неразрешимая проблема возьникнет, найти еще один MH17 и жахнуть по нему. Тогда и расчеты, наверное, не понадобятся. Эксперимент будет более чем наглядный :D

Кстати, нормальный суд, который в предметной области не копенгаген, будет принемать к рассмотрению лишь факты. В том числе и эксперимент А-А, который противоположная сторона должна будет каким-то образом опровергнуть. И вот вопрос, а назначит ли суд независимую экспертизу. Следую твоей логики, авторитетная коммисия должна будет завалить еще один боинг, ибо все рачеты - это туфта :D
 41.041.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
★★
Максимка>> Привет!
DustyFox> Парни! Только не спугните!.. :D:D:D Ща еще Дипладок из гов...ой небытия вынырнет, и весь паноптикум в сборе! :F:appl:
Уважаемый, Вы бы не засоряли тему всё равно по существу сказать ничего не можете.
 44.0.2403.10744.0.2403.107
US AGRESSOR #13.10.2015 21:33  @DustyFox#13.10.2015 21:27
+
+4
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DustyFox> Парни! Только не спугните!..

Это зверек, к лотку приученный. Если и спугнут, все равно снова прибежит.
Трактор продан за ненадобностью.  33
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
DustyFox> Парни! Только не спугните!.. :D:D:D Ща еще Дипладок из гов...ой небытия вынырнет, и весь паноптикум в сборе! :F:appl:

По существу вопроса можно изъясняться?
Тяжкое горе ожидает ту страну, которая окажется неспособной отразить удар с воздуха © Г. К. Жуков  1515
+
-1
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
★★
kodaki>> Насколько я понимаю смысл любого натурного эксперимента это наглядная демонстрация.
Floyd> Ммм, тут наверное неразрешимая проблема возьникнет, найти еще один MH17 и жахнуть по нему.
А я предлагал рассмотреть случай с ТУ-154 4.10.2001. Ракета с той же системой наведения и такими же углами пуска как из Зарощенского. Только вот почему то она не прилетела в нос. И этот случай гораздо ближе к истине чем тот "эксперимент" который провёл А-А.
 44.0.2403.10744.0.2403.107
RU Максимка #13.10.2015 21:40  @AGRESSOR#13.10.2015 21:33
+
-5
-
edit
 

Максимка

опытный

DustyFox>> Парни! Только не спугните!..
AGRESSOR> Это зверек, к лотку приученный. Если и спугнут, все равно снова прибежит.
А ты, гнида, почему пасть открыл? Я тебе разрешения не давал.
 45.0.2454.10145.0.2454.101
sam7: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
1 223 224 225 226 227 296

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru