[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 226 227 228 229 230 351

kodaki

starley-pvo
☆★★
kodaki>> То есть они допускали М1? А теперь нет? Как это понимать?
Anarky> Осмотрели обшивку в ангаре у голландцев, не нашли дырок двутавров, М1 мимо.
Как они определяли это в первый раз?
kodaki>> А то что таких ракет нет? Это как понимать?
Anarky> Никак не понимать. Их нет у АА, значит АА не мог их поставить повстанцам, значит АА не при делах в сбитии 777, значит снимайте санкции.
Так это и ежу понятно что их нет на заводах А-А. Зато их полно в войсках.
   44.0.2403.10744.0.2403.107
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
kodaki>> Вы человек не в теме а вот я когда то давно в ней был
D.2.> - с твоих слов
D.2.> - ты лицо заинтересованное
D.2.> Ы?
Да, заинтересованное понять что произошло на самом деле. Ы?
   44.0.2403.10744.0.2403.107
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
kodaki> Да, заинтересованное понять что произошло на самом деле. Ы?

То есть ты допускаешь свою непредвзятость, а Алмаз-Антею в этом праве отказываешь?
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
kodaki> Как они определяли это в первый раз?
По форме осколочного поля, т.н. скальпелю. Видимо у 317-й ракеты оно не такое.

kodaki> Так это и ежу понятно что их нет на заводах А-А. Зато их полно в войсках.
Они в первую очередь себя защищают. Защита РФ, если таковая существует, скорее строится не на "нет у нас такой ракеты" (хотя 3М38 действительно вряд ли есть, и уж точно с такой матчастью наших зенитчиков на такое ответственное задание не отправили бы и если будет доказано что это именно она - мы точно не при делах), стреляли из Зарощанского, что следует из анализа подлета ракеты, в свою очередь взятого из структуры повреждений в первую очередь силового набора (именно на его рассмотрение напирает АА в отличие от голландцев, которые выбрали на мой непрофессиональный взгляд странный и неочевидный метод). Плюсом к тому наше МО вроде утверждало, что в том районе была замечена ЗРБАТР, но это уже гуглить надо и тут конечно "мамой клянусь, вэрно".
   1515
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Anarky> ... Плюсом к тому наше МО вроде утверждало, что в том районе была замечена ЗРБАТР, но это уже гуглить надо и тут конечно "мамой клянусь, вэрно".
Да чё там гуглить - тут в соседней теме давно обсосано:
Краткое резюме: для Вашего собеседника это не аргумент - он утверждает, что на этом снимке опознать Бук невозможно из-за недостаточного разрешения, но отказывается сказать, видит ли он разницу между объектами А и Б на снимке.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
kodaki> Да, заинтересованное понять что произошло на самом деле. Ы?
Напомню, что несколькими месяцами ранее вы безапелляционно обвиняли 53 зрбр.
   1515

Anarky

аксакал
★☆
stas27> Да чё там гуглить - тут в соседней теме давно обсосано:
Ну тем более. МО выступило со совим Зарощанским намного раньше АА, что добавляет убедительности. Но расшифровывать такие снимки я тоже не умею.
   1515

stas27

координатор
★★★
stas27>> Да чё там гуглить - тут в соседней теме давно обсосано:
Anarky> Ну тем более... Но расшифровывать такие снимки я тоже не умею.
Ну и я не умею, о чём я в теме прямо сказал ув. кодаки-старлею. Но я лично отчётливо вижу, что объекты А и Б различны. Поэтому я вполне допускаю, что соответствующим образом подготовленные люди могут опознать Бук на этом снимке.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
RU ждан72 #14.10.2015 08:44  @stas27#14.10.2015 03:06
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

stas27>. Поэтому я вполне допускаю, что соответствующим образом подготовленные люди могут опознать Бук на этом снимке.

и при этом отличит какие ракеты на этих установках? ведь по сути вопрос сводится к марке ракеты.


а вот вопрос о признании украины виновной в незакрытии неба и наказании виновных за это меня интересует гораздо сильнее.
министр обороны, как знавший о захвате нескольких буков и о сбитии дюжины самолетов один из которых предположительно на 7 000 (глава разведки как единственный кто не знал о переброске бука когда весь тырнет в фотографиях). министр транспорта, как отвечающий за закрытие неба, премьер как отвечающий за работу министров и их координацию и прочие
будут четвертованы?
   41.041.0
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
kodaki> единственный вариант установить истину это поймать кого-то на вранье.

Или назначить некоторую сторону врущей. Так ведь удобно, верно?

kodaki> В отчёте голландцев почему то нет откровенных ляпов

Ну, да. Их отчет - это нечто. Они неудобные вопросы просто не обсуждают, так что и ляпов нет. Сплошь банальности типа "самолет упал", "самолет разрушен в небе потоком высокоскоростных объектов" и прочие невероятные открытия. Я вот даже не представляю, как здесь можно ляпы допустить. Они старательно избегают "скользких" вопросов - проверки украинской стороны, отчетность по свидетелям, по хранению и применению Украиной ее ЗРК вообще никак не ведется.

kodaki> а вот А-А явно путается в показаниях.

А порой как раз тот, у кого версии гладкие, вызывает больше подозрений. И как раз тот, кто реально ведет расследование, не имеет гладких версий.
   33
RU Кот_да_Винчи #14.10.2015 09:45  @kodaki#13.10.2015 20:45
+
-
edit
 
kodaki> В первом своём докладе А-А рассказывал про 3-D модель но так и не показал её.

можно вопросик - что в твоем понимании 3D модель? файл .max? или, по-взрослому, .hip? или вообще файл проприетарного софта А-А? или нечто оьпечатанное на 3D принтере?
:D
   11.011.0
RU DustyFox #14.10.2015 09:54  @Кот_да_Винчи#14.10.2015 09:45
+
+5
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
kodaki>> В первом своём докладе А-А рассказывал про 3-D модель но так и не показал её.
К.д.В.> можно вопросик - что в твоем понимании 3D модель? файл .max? или, по-взрослому, .hip? или вообще файл проприетарного софта А-А? или нечто оьпечатанное на 3D принтере?
К.д.В.> :D

Собранная из г**на и палок модель вселенной в масштабе 1:1...
   
14.10.2015 10:14, AGRESSOR: +1: :hihihi:

Bobson

опытный

stas27> Совсем нет, как я понимаю. Карта от голландцев показывает трогательное согласие Киева, Антея и голландцев:


Уважаемые, а не ткнет ли кто на этой карте точку пуска из Зарощенского?

А то у меня она вне голландского сектора получается.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+1
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
PSS> А Баба-Яга против!
Как должна была лететь ракета, чтобы самолет получил повреждения отмеченные красными линиями.
Зеленым - целые стекла правой стороны кабины.
Прикреплённые файлы:
 
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+6
-
edit
 

БН181

старожил
★★
kodaki> В первом своём докладе А-А рассказывал про 3-D модель но так и не показал её. То есть было предложено поверить на слово.

Предложено было не "поверить на слово", а воспользоваться всеми материалами А-А в ходе расследования. Презентация первого доклада А-А - это было открытое, публичное приглашение, адресованное к западным экспертам, к совместному проведению анализа и всех необходимых расчетов.
Общий смысл публичного выступления А-А был по сути такой - "Вот, мы считаем (вычисляем) так. Моделируем так. При этом у нас получаются такие результаты. Вы заявляете иные результаты. Покажите - как вы их получаете? Как вы считаете? Давайте "положим карты на стол", сядем вместе и посчитаем вместе. Welcome! Двери открыты".
Более того - А-А предложил совместно провести эксперимент. Куда уж больше!! И...????
Как теперь стало окончательно понятно, никто "из заинтересованных лиц" этими предложениями не воспользовался.
ИМХО, банально зассали. Одно дело - просто тупо игнорировать материалы и результаты А-А "типа - их просто нет, или - мы читали, но не поняли", и совсем другое дело, когда в ходе совместной работы эти результаты повторятся, и от них будет уже не отвертеться - "типа - я их не видел и про них ничего не знаю".

kodaki> Здесь опять та же история. ... То есть осталось возможность манипуляции с цифрами которые никто не сможет проверить и соответственно А-А опять предлагает поверить на слово.

И здесь - "опять та же история".
Смотрим факты: "Алмаз-Антей" передал отчет по первому эксперименту международной комиссии по расследованию катастрофы Boeing, но эти документы проигнорировали, сообщил гендиректор концерна "Алмаз-Антей" Ян Новиков. ... "В августе мы передали в комиссию документы первого этапа эксперимента, но в предварительном отчете это снова проигнорировали", - сказал он. "Мы готовы были предоставить и программу, и методику эксперимента, но нам сказали "большое спасибо", и на этом все закончилось", - подчеркнул советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский.
Гендиректор концерна "Алмаз-Антей" подчеркнул, что "Алмаз-Антей" готов передать все данные исследований в международную комиссию по расследованию катастрофы ...

kodaki> В итоге получается что и первый и второй доклад А-А это просто рассказ не потверждённый никакими оъективными доказательствами.

В итоге получается, что и в первом и во втором случае Запад предпочел "тихо слиться", но всеми правдами и неправдами сделать вид, что он не понял, о чем и для кого были доклады А-А, и отказаться от сотрудничества в интересах открытого, всестороннего и объективного расследования.

kodaki> Интересная получается картина.

Действительно - интересная.
Похоже, что на Западе никого из "расследователей" не интересует результат.
Их интересует только "конкретный" результат. А это уже совсем другая пестня.
   11.011.0
14.10.2015 14:38, drsvyat: +1
RU БН181 #14.10.2015 18:09  @Максимка#13.10.2015 21:21
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Максимка> Гляжу я на эту картинку и вижу "Areas calculated by Russian Federation". Это как понимать? АА про Зарощенское успешно "забыл"?
Максимка> Кто-то явно путается в показаниях...
Молодец! Классно прихватил нидерландских "расследователей" за гениталии! ЗачОт!!!
ПыСы Вот так они все время и "путаются в показаниях". Или вааще какие-то материалы якобы не замечают.
   11.011.0
CA stas27 #14.10.2015 18:23  @ждан72#14.10.2015 08:44
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>>. Поэтому я вполне допускаю, что соответствующим образом подготовленные люди могут опознать Бук на этом снимке.
ждан72> и при этом отличит какие ракеты на этих установках? ведь по сути вопрос сводится к марке ракеты.
А причём здесь это? Разговор шёл чисто о том, есть ли возможность установить наличие пусковых Буков с помощью космической разведки.

ждан72> а вот вопрос о признании украины виновной в незакрытии неба и наказании виновных за это меня интересует гораздо сильнее.
Слушайте, во всей истории с MH-17 полно всяких нюансов, но давайте не растекаться мыслью по древу. Космические снимки не имеют отношение к закрытию неба.

P.S. Украину справедливо попинали за то, что она не закрыла зону БД для полётов ГА даже сверхлояльные голландцы.
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Dedalus> И где этот Бук, в этом южнее Зарощанского, есть ли хоть одно фото или видео с ним, пуска ракеты, или он просто невидимый?

Есть и фото (см. фото космической разведки, представленное на бриф. МО РФ), и трофейная карта (рабочая карта командира 1 бат-на 95 аэромобильной бригады ВСУ с положением сил на начало июля 2014 г.), взятая у ВСУ и представленная еще весной 2015 г., т.е., до того, как появились выкладки А-А, указывающее на Зарощенское, как на вероятное расчетное место пуска (при решении обратной задачи).
Хотя, конечно, удобней, сделать вид, что ничего этого не было.
У голландцев это особенно хорошо получается - игнорировать любую неудобную информацию.

Dedalus> Если нет никаких доказательств, даже плохого фото, то не нужно выдумывать. От Снежного же есть два фото и одно видео с Буком...

Т.е., по-вашему, и начхать, что законы физики не позволяют принять вариант Снежного за точку пуска, и что все нормальные расчеты показывают совсем на другой район. Так? Главное - есть фотография. Где фотография - оттуда и стреляли. А законы физики - это для лузеров.
ПыСы Напоминает про поиски бумажника под фонарем. Не важно, что потерян бумажник был в другом месте. Главное, что фонарь здесь. Значит и искать здесь будем. Так удобней.
   11.011.0

stas27

координатор
★★★
Anarky> Пролистал отчёт
Anarky> http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf
Anarky> Если вкратце:
...
Ещё забавнее:
стр. 255:


Говорится о том, что левый двигатель и левое крыло были поражены фрагментами из одной точки.

Картинка моделирования поражения:


Всё только о кабине :ne_nau:
   45.0.2454.10145.0.2454.101

+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Bp за этих неадекватов из Нидерландов, Рома долго переносил сообщения, и в итоге - я "потерял" 200 "солнышек"! :(
Ничего новоумного, они не сказали, а "нажитого непосильным трудом" - жалко!
:(
   5.0.375.865.0.375.86
Balancer: Блин. Ну красным же предупреждение выводится, что в новостные темы -- только новости (или комментарии к ним -- там предупреждения не будет). Извини, но это у тебя не новость. Предупреждения при ответе нужно иногда читать, они не от балды пишутся.; предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

kodaki

starley-pvo
☆★★
kodaki>> Как они определяли это в первый раз?
Anarky> По форме осколочного поля, т.н. скальпелю. Видимо у 317-й ракеты оно не такое.
Правильно. И в первом и во втором случае тип ракеты они определяли по одним и тем же следам поражения. Но только в первом случае они допускают М1 а во втором нет. Что это означает?
kodaki>> Так это и ежу понятно что их нет на заводах А-А. Зато их полно в войсках.
Anarky> Они в первую очередь себя защищают. Защита РФ, если таковая существует, скорее строится не на "нет у нас такой ракеты"
Нет уж извините, они чётко сказали что в России таких ракет нет. А когда народ начал находить в ютубе стельбы именно такими ракетами они решили переиграть и предложить ещё более старую ракету. То есть на лицо явное и неприкрытое враньё.
   44.0.2403.10744.0.2403.107

+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Совсем нет, как я понимаю. Карта от голландцев показывает трогательное согласие Киева, Антея и голландцев:
Bobson> Уважаемые, а не ткнет ли кто на этой карте точку пуска из Зарощенского?
Bobson> А то у меня она вне голландского сектора получается.

Я не великий мастер гуглмэпа, увы, но у меня тоже Зарощенское (неподписанная звёздочка) либо на самом краю голландской зоны, либо за её пределами:


Голландская зона:


В общем, либо я ничего не понимаю и совсем потерял нить доказательств от АА, либо голландцы просто делают вид, что все жидкости из любого источника, заливающие им глаза имеют божественное происхождение :ne_nau:
   45.0.2454.10145.0.2454.101

kodaki

starley-pvo
☆★★
stas27>>> Да чё там гуглить - тут в соседней теме давно обсосано:
Anarky>> Ну тем более... Но расшифровывать такие снимки я тоже не умею.
stas27> Ну и я не умею, о чём я в теме прямо сказал ув. кодаки-старлею. Но я лично отчётливо вижу, что объекты А и Б различны. Поэтому я вполне допускаю, что соответствующим образом подготовленные люди могут опознать Бук на этом снимке.
А тут не надо никакой специальной подготовки. И "расшифровывать" тоже ничего не надо. Его просто надо увидеть в большем разрешении всего то и делов. Но только почему то в приемлимом разрешении его не показывают. То есть опять, в очередной раз, предлагают поверить на слово.
   44.0.2403.10744.0.2403.107
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor> Как должна была лететь ракета, чтобы самолет получил повреждения отмеченные красными линиями.
PopovIgor> Зеленым - целые стекла правой стороны кабины.

Правда.ру уже информировала о том, что эксперты концерна «Алмаз-антей» заявили «Сегодня мы можем однозначно сказать, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населенного пункта Зарощенское…Об этом свидетельствует характер повреждений на корпусе самолета».
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
kodaki>> В первом своём докладе А-А рассказывал про 3-D модель но так и не показал её. То есть было предложено поверить на слово.
БН181> Предложено было не "поверить на слово", а воспользоваться всеми материалами А-А в ходе расследования. Презентация первого доклада А-А - это было открытое, публичное приглашение, адресованное к западным экспертам,
Надо же, а я подумал что они там что-то доказывали и причём именно для широкой общественности. Хотя каким доказательством могут быть картинки взятые с потолка?
БН181> Более того - А-А предложил совместно провести эксперимент. Куда уж больше!! И...????
Назвать этот эксперимент "чистым" нельзя и именно поэтому в нём не было никакого смысла.
БН181> ИМХО, банально зассали.
Нет дело не в этом. Просто они прекрасно знают что нельзя садится играть с шулером его же картами.
БН181> Запад предпочел "тихо слиться" и отказаться от сотрудничества в интересах открытого, всестороннно всеми правдами и непего и объективного расследования.
Это писец просто какой-то. Да где Вы видели чтоб расследование велось совместно с главным подозреваемым? Вы издеваетесь что-ли в самом деле?
   44.0.2403.10744.0.2403.107
1 226 227 228 229 230 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru