[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 230 231 232 233 234 351
RU ждан72 #15.10.2015 13:29  @Dedalus#15.10.2015 13:23
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Dedalus> Вот голландцы вставили в разные пробоины палочки и они все указали и на место взрыва и на направление разлета пэ.
место взрыва в обоих случаях одно и тоже. в голадском варианте не будет осколков в левом двигателе так-как осколки разлетаются в стороны а у них ракета мордой к двигателю.
   41.041.0
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Dedalus> Вот голландцы вставили в разные пробоины палочки и они все указали и на место взрыва и на направление разлета пэ.

Полочки вставили... В шпангоут STA 204.5, 212.5, 228.6, 236.5 и далее по списку вставьте палочки.
В одну дырочку одну палочку (сорри за каламбур) - классная трасология получается.
Соедините последовательно входные во внешней обшивке и 1-3 подряд пробитых шпангоута... Чьи палочки точнее.
Кроме того, фото правильное. Снято под нужным углом на еще деформированной части кабины.
Просто сравни фото кабины и обводы крыши на модели голландцев. Углы не меняются? Нет?
   
RU CCXXIII #15.10.2015 14:22  @ждан72#15.10.2015 12:57
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

ждан72> красное сектор по АА зеленое по нидерландскому. точка взрыва одна и осколки летят по одним и тем же траекториям, просто места где их больше (скальпель) сдвигаются.

Самого главного Вы не усмотрели. И голландской, и украинской версиях, как-то точки подрыва уж сильно от Вашей схемы отличаются. У Украины - 4 метра от обшивки, у голландцев 3,5 метра.
Это ли не странно.
Просто из точки схемы встречный курс не выжмешь. Вот и оттянуты в левую сторону.
А по поводу сектора - то еще раз напомню: Вы оперируете сечением в какой-то плоскости. В действительности поле осколков сильно меняется в зависимости от вертикальных углов. И сечение кардинально меняется от "плоского" годографа. Соответственно меняются и углы ПЭ.
И еще: не удивительны ли такие стройные ряды ПЭ под прямыми (почти) углами и ... отсутствие пробития правого борта.
На модели голландцев попробуйте продлить ход ПЭ (не тех, что чиркнули по крыше, тех, что идут внутри). И что будет с окнами?
Посмотрите инетовские фото пола в районе кресла второго пилота, да и само кресло. Как там с углами? Имею ввиду отсутствие дыр в полу рядом с креслом 2 пилота, только начиная от уровня подлокотника. Избирательно шли ПЭ что-ли
   
RU ждан72 #15.10.2015 14:27  @CCXXIII#15.10.2015 14:22
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
CCXXIII> Самого главного Вы не усмотрели.

да я то вижу, я пытаюсь человеку на пальцах объяснить.
   41.041.0
+
+5
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
ждан72> ... я пытаюсь человеку на пальцах объяснить.
МISSION: IMPOSSIBLE :)
   41.041.0
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
Dedalus> Вот голландцы вставили в разные пробоины палочки и они все указали и на место взрыва и на направление разлета пэ.
видать из Хогвардса палочки :D Поттеры голландские
   1515

Zenit

втянувшийся

Edu> Т.е. по вашему, АА (с 23 мин. репортажа RT) исказил факты и представил фальшивые фотографии со сфабрикованными формами и размерами пробоин?

Гендиректор военного концерна «Алмаз-Антей» Ян Новиков сообщил на пресс-конференции о том, что выпущенная по малайзийскому «Боингу» ракета разорвалась с левой стороны самолета. Что подтверждают их исследования.
- Осколок, который пришел к штурвалу командира самолета, а также в кресло командира экипажа, двигался практически прямо вдоль конструкции самолета. На основании анализа всех этих элементов мы пришли к выводу, что основная часть поражающих элементов двигалась вдоль конструкции самолета, - сказал он журналистам.
Смотрим Отчет рис 24 штурвал командира самолета.Где это он увидел?
Фото кресла с подсолнухом привести в третий раз?
Где на фото пробитие практически прямо вдоль конструкции самолета?
Это уровень выводов А-А.
Прикреплённые файлы:
1023.png (скачать) [525x375, 395 кБ]
 
 
   46.0.2490.7146.0.2490.71

+
-2
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
А вот ещё один пример вранья:
Смотрим с 46-45:

А про то что такие ракеты есть только в украинской армии смотрим с 47-30.
Теперь кто-то ещё будет говорить что А-А не врёт?
   44.0.2403.10744.0.2403.107
+
+2
-
edit
 

CCXXIII

опытный

Zenit> Это уровень выводов А-А.

Так то самое кресло теперь стало креслом командира?
Даже на Вашей фото штурвала видны входные с правой стороны.
(Прямо сверху пришло) как это слева об'яснить.
Ладно, лучше к правой стороне крыши.
В верхней части треки идут снизу вверх, что подразумевает, что точка подрыва не может быть выше крыши. Как же точка подрыва голландцев? Чтож их не критикуешь? Или допускаешь, что боинговский люминь столь крепок, что ПЭ долго поворачивал к верху.
Пока даже не спрашиваю про фугасное действие и фрагментацию левой стороны В777 и ЕЕ ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ в эксперименте.
Да и разницу углов входа из голландской версии (по левому борту и шпангоутам) до 60 град.
Это об'яснять не нужно.
А штурвал и кресло командира (не то с подсолнухами) тоже видели.
   
+
+1
-
edit
 

CCXXIII

опытный

kodaki> Теперь кто-то ещё будет говорить что А-А не врёт?
Зато честные голландцы вставили карту и приписали что хотели.

И точку подрыва от фонаря.
Углы вхождения не интересны им, да и Вам тоже...

Да больше и спрашивать не нужно - про штурвал смотри слайд с пресс-конф. В отчете спецом только левая сторона. Да и по ней видно, что спереди пришло.
   
+
-2
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
AndreySe> А вообще если очень приспичит не вижу проблем устроить и полномасштабный отстрел.Что,не найдется списанного самолета в последний полет на ДУ?
Хороший вопрос. И это вполне реально. При испытаниях С-200 стреляли по ТУ-16. Это конечно не Боинг но масштабы действия вполне сопоставимы:

C-200

  ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-200 Содержание ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-200 "АНГАРА"ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-200В "ВЕГА"ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-200М "ВЕГА-М"ДРУГИЕ ОКР ДЛЯ СИСТЕМ С-200, С-200В и С-200МЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-200Д "ДУБНА"ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-200ВЭ "ВЕГА-Э"БОЕВАЯ УЧЕБА И ПОЛИГОННЫЕ ИСПЫТАНИЯЗАВЕРШЕНИЕ СЛУЖБЫМИШЕНИЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ РАКЕТЫ ЗЕНИТНАЯ РАКЕТНАЯ СИСТЕМА С-200 "АНГАРА" В середине 1950-х гг. в условиях быстрого развития сверхзвуковой авиации и появления термоядерного оружия особую актуальность приобрела задача создания перевозимой зенитной ракетной системы большой дальности, способной перехватывать скоростные высотные цели. // Дальше — pvo.guns.ru
 
"Одной из первых использованных в их процессе мишеней стал Ту-16М, сбитый 19 марта в ходе проведения 94-го пуска. В момент старта ЗУР самолет находился на дальности 113 км и высоте около 10 км и, таким образом, стал первой целью, пораженной С-200 на дальности более 100 км."
Только вот при таком "эксперименте" всё будет ещё хуже. ЗУР вообще не прилетит в нос.
   44.0.2403.10744.0.2403.107
+
-2
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
CCXXIII> Зато честные голландцы вставили карту и приписали что хотели.
CCXXIII> И точку подрыва от фонаря.
Да что ж Вы опять перескакиваете? Я в своём посте писал не про карту и фонарь а про ракету. Про враньё голландцев я согласен но только и наши не далеко ушли.
   44.0.2403.10744.0.2403.107
Это сообщение редактировалось 15.10.2015 в 20:17
+
+2
-
edit
 

shark507

втянувшийся

Dedalus> Вот голландцы вставили в разные пробоины палочки

:D Упал под стол, вылезу нескоро.
   41.041.0
+
-4
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
PopovIgor> Правда.ру уже информировала о том, что эксперты концерна «Алмаз-антей» заявили «Сегодня мы можем однозначно сказать, что если Boeing был сбит ЗРК «Бук», то поразила его ракета 9М38 со стороны населенного пункта Зарощенское…Об этом свидетельствует характер повреждений на корпусе самолета».
А-А явно путается в показаниях:

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования) [kodaki#15.10.15 19:44]

А вот ещё один пример вранья: Смотрим с 46-45: Пресс-конференция Концерна ПВО "Алмаз-Антей" о санкциях и о сбитом боинге MH-17 А про то что такие ракеты есть только в украинской армии смотрим с 47-30. Теперь кто-то ещё будет говорить что А-А не врёт?// Война в Донбассе
 
   44.0.2403.10744.0.2403.107
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
kodaki> Только вот при таком "эксперименте" всё будет ещё хуже. ЗУР вообще не прилетит в нос.
а должно?
Не надо натягивать сову,надо взять два самолета и устроить показательное сбитие двумя способами на тех высотах,дистанциях и скоростях которые соотвествуют ситуации из Снежного и Зарощенского и все станет ясно и очевидно кому в какой "нос" прилетит.
   41.041.0
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
kodaki> А про то что такие ракеты есть только в украинской армии смотрим с 47-30.

Он сказал, что таких ракет с 99-го года не производится, и что они есть на Украине. Из этого не следует, что только. Укажите время, когда он сказал только.
   1515
+
-
edit
 

CCXXIII

опытный

В отчете фото штурвала только слева.
Видно так удобней.
Посмотрите другой ракурс.
Откуда пришли ПЭ?
Особенно внимательно господ тролей прошу взглянуть на правую сторону.

Видно это особая, политкорректная избирательность
Прикреплённые файлы:
штурвал.jpg (скачать) [960x720, 63 кБ]
 
 
   11.011.0
RU Ропот #15.10.2015 20:45  @kodaki#15.10.2015 19:44
+
-
edit
 

Ропот

опытный

kodaki> А про то что такие ракеты есть только в украинской армии смотрим с 47-30.
На указаном видеофрагменте не нашел ничего подобного.
Можешь фразу, сказанную генеральным, дословно привести?
   33
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Zenit> Фото кресла с подсолнухом привести в третий раз?
хоть в десятый,тебе устали говорить что угол по фотографии сделанной сзади кресла ,вставив туда стебелек, не является актуальным и достоверным,мало того что сам стебелек можно воткнуть с погрешностью от 5ти до 10 ти градусов,а определение угла по фото сзади вообще даст разброс дро 20ти градусов.
Вставляй нормальный стержень соответствующий диаметру отверстия и сделай фото строго сверху,вот тогда и будет виден настоящий угол.
Zenit> Где на фото пробитие практически прямо вдоль конструкции самолета?
пробитие вдоль определяется по двум точкам как минимум и дырки в шпангоутах это лучшее доказательство.
По фотке штурвала я бы вообще не делал никаких выводов,мало того что не понятно,во вторых не видно где вход и где выход
   41.041.0
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
kodaki>> Только вот при таком "эксперименте" всё будет ещё хуже. ЗУР вообще не прилетит в нос.
AndreySe> а должно?
В том то и дело что нет. И это самый главный момент который ставит под сомнение версию "Зарощенское". Такой характер повреждений только в носовой части на 100% объясняется пуском из Снежного. Но вот представить что при стрельбе с таким параметром как из Зарощенского она окажется перед носом - тут про сову даже вспоминать больно. На такой эксперимент они не пойдут никогда и ни при каких обстоятельствах.
   44.0.2403.10744.0.2403.107
+
+1
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
kodaki> ... Такой характер повреждений только в носовой части на 100% объясняется пуском из Снежного...

И продольные повреждения силового набора?
   1515

Edu

аксакал
★☆
kodaki> Такой характер повреждений только в носовой части на 100% объясняется пуском из Снежного. Но вот представить что при стрельбе с таким параметром как из Зарощенского она окажется перед носом - тут про сову даже вспоминать больно.
От жеж... алмазовцы прохиндеи!
Чуть всех не облопошили... если бы не "старлей".
   41.041.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
kodaki> В том то и дело что нет. И это самый главный момент который ставит под сомнение версию "Зарощенское". Такой характер повреждений только в носовой части на 100% объясняется пуском из Снежного.
кто это тебе сказал?
Какой характер повреждений?Все уже разжевано сто пятьсот раз.Есть повреждения левого двигателя осколками БЧ ракеты?Есть ли пробитые стрингеры фюзеляжа?Если есть тогда в сад и попробуй доказать что такое возможно при подлете с носа из Снежного.
По моему мнению если ракета летит в лоб то у самолета должно было нос или кабину "отпилить" поперек,практически ровно,согласно встречному прилету ракеты с небольшим углом.Пока же видим картинку разрушений сильно наискось,а уж осколки залетевшие вдоль оси самолета вообще выходят за рамки какого либо прилета по ходу движения.
   41.041.0

kodaki

starley-pvo
☆★★
Anarky> Он сказал, что таких ракет с 99-го года не производится, и что они есть на Украине. Из этого не следует, что только. Укажите время, когда он сказал только.
Вполне себе следует. Он сказал, что таких ракет с 99-го года не производится и сразу перешёл к ВСУ умолчав о том что такие же ракеты есть не только в ВСУ но и в РА. Да он не сказал только. Но говоря только лишь о ВСУ умалчивая про РА это сознательное введение в заблуждение, т.е. враньё.
Более того он сказал что они не могли делать поставки хотя прекрасно понятно что Бук у ополчения появился не с завода а из войск. То есть опять сознательная подтасовка.
   44.0.2403.10744.0.2403.107
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

kodaki

starley-pvo
☆★★
AndreySe> Какой характер повреждений?
Характер повреждений ИМЕННО НОСОВОЙ ЧАСТИ.
   44.0.2403.10744.0.2403.107
1 230 231 232 233 234 351

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru